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CONNECT 38400
            ☆ 東京がらくた工房 ☆

     Tokyo GARAKUTA-KoBo  SHIFT-JIS KANJI
      東京(03)3232-9688(会員・ゲスト用)
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  初めてアクセスされる方は『GUEST』で入れます.
入会登録は現在休止しております.
現在運用調整中のため、ゲスト・会員ともアクセス
時間を一律20分に制限しております。
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前回アクセス 96/11/06 02:10

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                       ☆ようこそ東京がらくた工房へ!☆
                    Welcome to The 『 Tokyo GARAKUTA-KoBo 』
==============================================================================
●お知らせ
長い間のホストダウンにより大変ご迷惑をおかけいたしました。当局は現在BBSのみ
の運営になっております。ファイルシステムは復旧のめどが未だ立っていないため運休
しております。ご迷惑をおかけいたします。

現在安定運用試験中のため、ゲスト・会員ともアクセス時間を一律20分に制限してお
ります。あらかじめご了承頂きますよう、お願いいたします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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○メッセージの中断は、Zキー
○途中でポーズの時は、Sキーを押してください。再度、Sキー で表示再開します。
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SILKWOOD さんこんにちは! お昼時ですね★
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                  ★ 東京がらくた工房   サービス・メニュー ★
------------------------------------------------------------------------------
  【1】各種ボードの読み書き     ( BM )  【O】環境設定・変更メニュー    (MODE)
                                        【H】オンライン・ヘルプ       (HELP)
  【3】電子郵便送受信サービス   (MAIL)  【P】1行プロフィール変更     (PROF)
  【4】電報メッセージ&チャット ( C  )  【V】前回アクセス者ログ
  【5】会議室                   (JUNK)  【Q】回線切断・終了           (BYE)

  【A】自動運転実行 (設定は"ASET")      【D】最終接続日時仮設定
  【K】東京がらくた工房・構成マップ      【L】入会申込み  −GUESTのみ−        
                                     【BAT】バッチダウン実行         (BAT)  
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【】内の番号・アルファベットを入力.( )内のダイレクトコマンドでも可
※ただいま運用調整中につき、アクセス時間を一律20分に制限しております
MAIN>M:MENU -> v

 ログアウト時刻  回線  ID   接続時間
----------------- -- -------- --------
96/11/09 10:54:31 05 鱒様      0:00:32
96/11/09 10:54:52 03 ひろかず  0:19:59
96/11/09 10:58:05 05 TUYATUYA  0:01:04
96/11/09 10:59:39 03 RED_Z     0:01:08
96/11/09 11:00:25 04 晃123  0:13:54
96/11/09 11:02:03 04 テッチャン     0:00:43
96/11/09 11:03:25 03 EIMU      0:02:31
96/11/09 11:15:11 04 KAZE      0:06:31
96/11/09 11:19:43 05 KOUNO     0:06:24
96/11/09 11:23:31 04 七葉樹    0:06:02
96/11/09 11:24:45 03 JUPITER   0:20:03
96/11/09 11:24:58 07 MEEY      0:00:12
96/11/09 11:29:28 03 ケロ      0:03:32
96/11/09 11:30:20 07 UNDO!     0:00:59
96/11/09 11:31:40 04 HIDEKI68  0:03:56
96/11/09 11:34:23 05 TAITAI    0:09:47
96/11/09 11:34:50 06 FIGHT     0:14:56
96/11/09 11:41:33 03 AASTUDIO  0:02:56
96/11/09 11:42:11 03 そーくん  0:00:13
96/11/09 11:47:02 03 RIKYO     0:01:11
MAIN>M:MENU -> c

【電報】C
------------------------------------------------------------------------------
【0】〜【16】電報を送る   【*】全員に電報を送る    【P】1行プロフィール(PROF)
【リターン】 アクセス状況(WHO)    【.】前のメニューに戻る      【H】コマンド一覧
【X】チャットに入る       【A】ベルオフ(BELL OFF)     【B】ベルオン(BELL ON)
【S】電報受け取り状態変更
------------------------------------------------------------------------------

#03 美菜瀬    BR     ◎ 14K-...  < 馬鹿ぞろいBBS                         >
#04 SILKWOOD  WHO    # 26K-...  < とっととあいこ作れたけひー!!           >
#12 reset  

[番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT
CALL> ->.
MAIN>M:MENU -> 1

                § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− §
--------------------( ゲスト利用の方は階層へはいけません )--------------------
【ボードメニュ− : トップ】                    ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド
----------------------------------< GENERAL >---------------------------------
[ 1] It's フリ−ト−ク!       2351 ★   [ 2] ホストインフォメ-ション    144   
[ 3] がらくた箱・書込み練習用    126 ★   [ 4] BBS電話帳                 0   
[ 5] 本音始めました!えいり庵     0      [ 6] Q&A・質問コ−ナ−       1956 ★
[ 7] がらくたマ−ケット        4064 ★   [ 8] 自己紹介しま〜す          4644 ★
[ 9] OFF会・サミット・日曜オフ      0      [10] 今までにないBBSを作ろう    853   
[11] モデムサポート&(株)エクサ・ベンダーフォーラム       [12] 会計報告・賛助金広報
--------------------------------< 分野別 階層 >-------------------------------
[30] ト−ク & ト−ク                   [31] 電悩カントリ−
[32] アニメ・コミック・特撮・TV・映画        [33] I Love 晴海☆
[34] ゲ−ムセンタ− GA・らくた           [35] R.Tがらくた
[36] 暮らしに役立つデ−タベ−ス          [37] マッチメ−カ−倶楽部
[38] 世界性覇!ゲルゲ党                [39] 私設HEN-JAN
[40] 超任・ス−パ−ファミコン             [50] 時の川 (過去のログ)
==============================================================================
[T] 新MSGを読む  [00] 新MSG一気読み  [0] 新MSG一覧  [リターン] 戻る  [H] [?] 説明
BOARD>M:MENU ?:HELP -> c

【電報】C
------------------------------------------------------------------------------
【0】〜【16】電報を送る   【*】全員に電報を送る    【P】1行プロフィール(PROF)
【リターン】 アクセス状況(WHO)    【.】前のメニューに戻る      【H】コマンド一覧
【X】チャットに入る       【A】ベルオフ(BELL OFF)     【B】ベルオン(BELL ON)
【S】電報受け取り状態変更
------------------------------------------------------------------------------

#03 美菜瀬    BYE    ◎ 14K-...  < 馬鹿ぞろいBBS                         >
#04 SILKWOOD  WHO    # 26K-...  < とっととあいこ作れたけひー!!           >
#12 reset  

[番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT
CALL> ->p

   1行プロフィール (40 bytes)
   ---------+---------+---------+---------+
  (とっととあいこ作れたけひー!!)
   

#04 SILKWOOD  WHO    # 26K-...  < とっととあいこ作れたけひー!!           >
#12 reset  

[番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT
CALL> ->p

   1行プロフィール (40 bytes)
   ---------+---------+---------+---------+
  (とっととあいこ作れたけひー!!)
   hanamogera

#03 ring   
#04 SILKWOOD  WHO    # 26K-...  < hanamogera                               >
#12 reset  

[番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT
CALL> ->@

#03 ring   
#04 SILKWOOD  WHO    # 26K-...  < hanamogera                               >
#12 reset  

[番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT
CALL> ->p

   1行プロフィール (40 bytes)
   ---------+---------+---------+---------+
  (hanamogera)
   はなもげら

#03 ring   
#04 SILKWOOD  WHO    # 26K-...  < はなもげら                               >
#12 reset  

[番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT
CALL> ->.

BOARD>M:MENU ?:HELP -> ,

BOARD>M:MENU ?:HELP -> .
                  ★ 東京がらくた工房   サービス・メニュー ★
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  【1】各種ボードの読み書き     ( BM )  【O】環境設定・変更メニュー    (MODE)
                                        【H】オンライン・ヘルプ       (HELP)
  【3】電子郵便送受信サービス   (MAIL)  【P】1行プロフィール変更     (PROF)
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  【K】東京がらくた工房・構成マップ      【L】入会申込み  −GUESTのみ−        
                                     【BAT】バッチダウン実行         (BAT)  
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【】内の番号・アルファベットを入力.( )内のダイレクトコマンドでも可
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                § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− §
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[ 3] がらくた箱・書込み練習用    126 ★   [ 4] BBS電話帳                 0   
[ 5] 本音始めました!えいり庵     0      [ 6] Q&A・質問コ−ナ−       1956 ★
[ 7] がらくたマ−ケット        4064 ★   [ 8] 自己紹介しま〜す          4644 ★
[ 9] OFF会・サミット・日曜オフ      0      [10] 今までにないBBSを作ろう    853   
[11] モデムサポート&(株)エクサ・ベンダーフォーラム       [12] 会計報告・賛助金広報
--------------------------------< 分野別 階層 >-------------------------------
[30] ト−ク & ト−ク                   [31] 電悩カントリ−
[32] アニメ・コミック・特撮・TV・映画        [33] I Love 晴海☆
[34] ゲ−ムセンタ− GA・らくた           [35] R.Tがらくた
[36] 暮らしに役立つデ−タベ−ス          [37] マッチメ−カ−倶楽部
[38] 世界性覇!ゲルゲ党                [39] 私設HEN-JAN
[40] 超任・ス−パ−ファミコン             [50] 時の川 (過去のログ)
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[T] 新MSGを読む  [00] 新MSG一気読み  [0] 新MSG一覧  [リターン] 戻る  [H] [?] 説明
BOARD>M:MENU ?:HELP -> 1

[ 1] It's フリ−ト−ク! 2351
01★ 2351 96/11/08 21:54 顔長ー     3 質問
01★ 2350 96/11/06 22:33 りょう       嫌がらせ!?
01★ 2349 96/11/06 22:28 りょう     2 使わなきゃ良かったと思うもの・・・・その1
01☆ 2348 96/11/08 12:27 PONPOKO    3 JONちゃん!
01☆ 2347 96/11/06 15:23 りょう     3 黒いPC
01☆ 2346 96/11/06 23:06 りょう     5 友達を作りたいなら・・・・
01☆ 2345 96/11/07 22:15 シャープマン    8 がらくたの軍師のみなさん、助けて!
01☆ 2344 96/11/07 11:15 ツイセキモード   1 知っているか!
01   2343 96/11/04 23:30 ひろかず     だれか2
01☆ 2342 96/11/08 12:24 ひろかず   2 (プ
------------------------------------------------------------------------------
[Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP
[K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す
--> 00
01☆ 2338 96/11/07 22:57 NYAS       7 DVDデッキってもう出るのね・・
--------------------------
96/11/02 00:45:21 NYAS     DVDデッキってもう出るのね・・

  今日発売だったらしいけど買った人ってどのくらい居るんだろうねぇ。
 まだソフトもそんなに出てないのに・・・。東芝の奴が77Kってのは安いのか
 高いのか・・・・。でも全面にボタンが少なかったようなので機能はたい
 したことないのかもね。しばらくはロクヨンみたいに数本のソフトで我慢しなくち
 ゃならないという事にならないことを願います(笑)。
                     ソフトって何出てるの? NYAS
--------------------------
96/11/02 12:42:13 パーマン  

ソニーなどはソフト数の面から来春を予定しています。
現状ではソフトが少なすぎるので売れないからだそうです(^^;

                               BY.パーマン
--------------------------
96/11/03 00:35:42 冷罨法    

 やっぱりマニアとかコレクターとか買うのでしょうね。

私はそういう人が分からないですが。
--------------------------
96/11/03 00:40:01 翡翠      

 DVDって再生して痛むとかないんですかね?

 無いんだったらアニメ関係マニア向けに出せば売れるかと(笑)

              LDに変わる新メディアとか煽って(笑)  翡翠
--------------------------
96/11/03 02:19:29 NYAS      

  確かEVAが出るとか出ないとか聞きましたけど・・・・(笑)。
 LDよりも画像良いんじゃなかったっけ?。収納も楽そうだし。
 まだソフト少ないから2社しか出してないらしいですね。
 秋葉では6万代で数台売れたらしい・・・・(笑)。好きだねぇ全く(笑)。
                      すぐ3・4万まで落ちそうダネ!
                           NYAS
--------------------------
96/11/05 19:47:07 ガイ      

 DVDが早く録画できるようになると良いのになーと思う。
 でも十年ぐらいかかるのだろう(^_^)

                     ガイ でした
--------------------------
96/11/07 00:08:13 DAIRA     


 画質はたいして変わらんのでは。


                                        デンジャラス吉光/臺良和平

--------------------------
96/11/07 22:55:18 りょう    

DVD、ROMなんかは8cmのDVDで今のCDより高音質なものが音楽ソフトが

出来るらしい・・・・そうだとしたら欲しい、でも相当先らしい(^^;  一応マニアじゃない

けどDVD−ROMのポータブルプレーヤー出来たら欲しい、MDなんかイチコロっぽ

くない?

01☆ 2339 96/11/08 12:21 登善       6 なんか、
--------------------------
96/11/02 15:16:16 登善     なんか、

  MAILがつかえん。なんでだ?
 ある方への返事が送れない。(;_;)
--------------------------
96/11/03 23:16:53 パイカル  

本文が0バイトになって送れないですね。タイトルだけなら送れるみたいです。

ボードもメンテされるまでは、そういう状態でしたね。

数Mバイトのメールを消さずに保存している会員のかたもいるらしいです。

ホストのメール用のHDがいっぱいになってしまったのでしょうか。
--------------------------
96/11/03 23:23:15 冷罨法    

 パイカルさんにメール送れましたよ(笑)
--------------------------
96/11/03 23:29:51 冷罨法    

  前言撤回。

やっぱり届いてないみたいです。

--------------------------
96/11/03 23:34:29 冷罨法    

 えー、0バイトのデータが送られるIDの人と、

「送信に失敗しました」とメッセージが出力される

二種類のパターンがあるみたいです。

 正常に送れる人はいるのかしら?

                                        れい
--------------------------
96/11/07 00:08:16 DAIRA     


 がびーん。問題なくきてました。モン田いなく遅れたかは不安。
と、いう事で公開返信します。

以下
-----

きたないらしーと言う言葉でドオキイィィィィッとしてしまった人。

                                        デンジャラス吉光/臺良和平

----

--------------------------
96/11/08 12:20:39 PONPOKO   

         そうですね、私も問題なく「肉」が届いていました。

                                        オメガ新宿

01☆ 2342 96/11/08 12:24 ひろかず   2 (プ
--------------------------
96/11/03 21:57:02 ひろかず (プ

って、「ぷに」っていう意味なんだってね。

知らないで使ってました(プ

ところで、「ぷに」ってどんな意味?(゚_、゚;)

                                                幽鬼 マンコ
--------------------------
96/11/06 01:07:27 PONPOKO   

         水死体を喰った時の食感がふぃっとしてるとおもいまーす!

                                                グミ
--------------------------
96/11/08 12:22:28 PONPOKO   

          一度でいいからガスでパンパンになった水死体の腹へ
        ダーツを投げてみたいです。

                                        へそ100点

01☆ 2344 96/11/07 11:15 ツイセキモード   1 知っているか!
--------------------------
96/11/05 21:13:02 ツイセキモード 知っているか!

ベジタリアンのウンコはすげー緑色なんだぞ。緑黄色野菜とりすぎ&着色料多すぎ
な奴だったのかぁ?

なぜミートタリアン(これでいいのかな:肉食主義者)がいないのだ?
--------------------------
96/11/07 11:13:47 やすお    

 僕の友達に,「3回食って3回とも吐いたから」といって
 野菜を食べないやつがいます.
 そいつははさんであるレタスとかを出してからハンバーガーを食べていました.(^^;
 結構ミートタリアンに近いと思います.

 けど,玉ねぎとかが入っているハンバーグはそのまま食べていたと思います.(^^;


                                  やすお

01☆ 2345 96/11/07 22:15 シャープマン    8 がらくたの軍師のみなさん、助けて!
--------------------------
96/11/05 23:08:11 シャープマン  がらくたの軍師のみなさん、助けて!



前、読売新聞の勧誘員(例の、循環してる、悪どいやつら)に騙されて、

「日経新聞を扱っているのはうちですよ。でもとりあえず、一ヶ月だけ読売とって頂けませんか?」

って言葉に見事に騙されて、即効でクーリングオフしたんですけれど、(本当は読売は日経を

扱っていなかった。僕は日経を取りたかったんです。)また、相当悪どいことをやられました。



 その、詐欺まがいなことをしたおやじがまた来て、すっげー下手にでて、「すいません、すいません。」

っていうから、なんだか可愛そうになってきてしまって、半年後に一ヶ月だけ読売を

とってやることにしたんです。(その半年後ってのがいまです。)それで一ヶ月たって、

新聞代をとりに来た奴に、「一ヶ月だけしか取っていないのに、まだ新聞が来ているんですけど・・」

って言ったら、「え?契約は三ヶ月毎ですよ。一ヶ月っていうのはありません。」なんていわれて

キレそうになりました。それでそいつと話していたんですけれど、「とりあえず、上の人に聞いて

みます。」って言って帰っていったんですけれど、(こいつも結構悪そうなやつだった。(なんか、

僕は三ヶ月契約していたそうです。))こういう時は、まじでどうすればいいんでしょうか?

その契約ってのは取り消せないんでしょうか?(とりあえず、新聞の  契約が三ヶ月単位ってのは

初耳なんですけど、これって本当?)

 明日また来るみたいなんで、もし相手が「三ヶ月契約したんだからとれ」なんて言ってきたら

どういう対処をすればいいのか教えてください。そいつを

言葉で打ち負かしたいんで。(一ヶ月以上は絶対払うつもりはない。警察でもなんでも

行って相談するつもりです。)

 新聞の契約についてくわしいかた、よろしくおねがいしますm(__)m

(がらくたはこういうことに関して強そうなので・・)

もう、こいつらぜったい信じない。今度こそ頭に来た。人の良心に付け込むうじ虫どもが。(全部

とは言いません。)




                                                新聞はもう絶対とらない。
--------------------------
96/11/06 00:42:16 りょう    

とりあえず新聞屋の「日経扱ってるからとりあえず契約だけしてよ、後で朝日から

変更も効くしさぁ」ってのは信用しちゃ駄目です、ぜってー出来ません(^^;  でもっ

てウザい方々は早いうちに消費者センターにタレこみましょう、「印鑑かせって言わ

れて貸したら3ヶ月分に勝手に押した」とかいえばもうバッチリでしょう(笑)

/あと、新聞屋に言って引越し間際まで新聞止めてくれって言うのが良いと思う
--------------------------
96/11/06 01:48:25 ぴらふ    

そうそう。警察とかより、この場合消費者センターですね。
消費者センターにたれ込まれるとすぐに謝りにくるそうです(笑)
まぁ、消費者センターに言うぞ!っていって話進めるといいんじゃないでしょうか。
--------------------------
96/11/06 01:57:53 ぴらふ    

あ、でも、販売店相手には熱くならず、落ち着いて話をしましょうね(^^;
それでダメならちょっと怒ってみればいいけど(笑)
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96/11/06 10:52:52 シャープマン   


みなさん、ありがとうございました!すごい為になる情報を教えてもらって、

迎え撃つ体制がととのいました(笑)消費者センターはこういう時にある

ものだったのか・・・^^;;まあ、半年前だから覚えてないけど、ハンコは三ヶ月

分は絶対押した覚えないんで(でもハンコはちょっと貸した覚えがあるようなないような・・

その時押されたのかな・・・)

 それでは、また結果をお知らせします。^^;;

やっぱ最高だわ、ここ(笑)^^;

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96/11/06 21:58:45 シャープマン   

来ないし・・・^^;

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96/11/07 17:30:07 YAMAKAI   

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96/11/07 22:09:02 シャープマン   


                ...
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96/11/07 22:14:54 シャープマン   


・・・・ 結果報告・・・・

今日も来ないんでこっちから電話してみました。

それで・・・・・

えーと、結局三ヶ月とることにしました。(核爆)なんか残りの二ヶ月分を

まだ契約していない来年の6月7月に回してくれるそうなので・・・

とりあえず一紙はとりたいし、読む新聞なんてどれでもいいんでなんか

okしてしまいました。(ウーム、予想外の展開・・^^;;)

電話したら、いい人だったんで・・なんか可哀相になってしまった。

最初はやっぱ興奮してでかい声だして、「そんな興奮しないでくださいよ。」なんて

言われたけど・・(冷静さを気取る俺としては結構恥ずかしかった言葉・・^^;;)

(「ほんと、もう勧誘する人からは契約しないほうがいいですよ。」なんてそこの
店主から言われるとねえ・・・いろいろあったんだろうなあ・・

これから読売とってやろうかな・・^^;;)


                                憎むべきは勧誘に来た親父!!!死ね、はげ!
                                (4、50代のちょっとなまりのある親父で人のことを
「お兄さん」なんていう奴には要注意!!)

みなさんありがとうございました!!一件落着しました!^o^/


01☆ 2346 96/11/06 23:06 りょう     5 友達を作りたいなら・・・・
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96/11/06 00:55:05 りょう   友達を作りたいなら・・・・

インターネットにアクセスしてるとどのHPにも「友達募集」とか「仲間募集」とか

「彼氏・彼女募集」みたいなコーナーがある。中には「援助交際の相手募集」や「小

学生の体操服くれ」とかいうのもある(^^;  世の中には何考えてるのか(本気なのか

も分からんが)わからん人がいる。そうそう元に戻って・・・・友達とか彼女欲しいのな

ら男ばっかで「彼女になってくれー」とか言ってる通信とかより骨折でもして入院し

た方が確実だ、みんなもそう思っているはず・・・・ないか(^^;  いや、でも本当に入院

すると入院仲間というか病室や病棟での組織に組み込まれちゃってもう楽しいの楽し

くないの、お金に余裕があればインターネットでメールまつより入院しろってね。
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96/11/06 10:04:56 ツイセキモード  

それで体操服てにはいるならいーじゃん。ヘヘヘヘヘヘ・・・・・・
まあ、インターネットっておおやけすぎて嫌いだしね。

                        流行大嫌いツイセキモード
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96/11/06 15:20:32 りょう    

入院して中学生の女の子の友達作ったら(絶対に骨折とか筋切れたとかで入院

してるって、中学生(笑))その子を通じて体操服なんかすぐに手に入っちゃ・・・

うワケねー!!(^^;

/でもインターネットで体操服くれって言ってる人、全世界に向かって・・・怖いよね
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96/11/06 20:07:41 JON       

男子小学生の体操服くれ。
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96/11/06 23:05:28 ひろかず  

ショタコンだったのか・・・(゚_、゚;)>JON
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96/11/06 23:06:39 二百連発  

萌え太郎

01☆ 2347 96/11/06 15:23 りょう     3 黒いPC
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96/11/06 01:03:04 りょう   黒いPC

最近黒いPCが増えている、黒くないけどAspire、黒いMac、Aptiva

BREZZAなんか結構家電だよね・・・・みんな「黒いPCは売れないってジンクスあ

るから出さない」とか言いつつズルいよね。でも黒いPCに言えることはみんな高い

よ(^^;

/りょう、家電嫌い・・・・コンピュータも家電になってきてしまった・・・・悲しい
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96/11/06 01:07:21 パイカル  

X68030とかも黒いですね
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96/11/06 10:06:53 ツイセキモード  

68は黒い上にお先真っ暗ですね。ユーザーだけど。
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96/11/06 15:22:55 りょう    

何言ってるんですか・・・・今は68が超旬ですよ(^^;  お先はTSRと満開にかかってる

01☆ 2348 96/11/08 12:27 PONPOKO    3 JONちゃん!
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96/11/06 01:09:05 PONPOKO  JONちゃん!

          最近JONちゃんみないけど、ひょっとして国松撃って
        神田川にチャカ捨てたのってJONちゃん?

                                                オーノー
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96/11/06 20:08:10 JON       

全裸でひったくりして捕まったのがボクティンです


酢マンコ
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96/11/06 23:06:09 ひろかず  

どおりでみつからない訳だ(ぷ
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96/11/08 12:26:17 PONPOKO   

          チンコにハンドバッグひっかけで?

                                        若いっていいね

01★ 2349 96/11/06 22:28 りょう     2 使わなきゃ良かったと思うもの・・・・その1
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96/11/06 15:28:08 りょう   使わなきゃ良かったと思うもの・・・・その1

「PC−110販売促進用日めくりカレンダー」・・・・ひそかに2万円位のプレミアが

                                                ついていたらしい、1/7位ま

                                                で使ってから気が付いた(^^;

/まだ新品で残ってたら高く買ってくれる所があるのだろうか、必死で探すかも・・・
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96/11/06 20:09:18 JON       

どんな人が買うんだろう??


普通のアペでスマンジュウ。
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96/11/06 22:28:01 りょう    

京本まさきとか買いそう・・・・

01★ 2350 96/11/06 22:33 りょう       嫌がらせ!?
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96/11/06 22:29:49 りょう   嫌がらせ!?

11/7はジム・キャリーのエースベンチュラ2のレンタル開始の日だったりする。

マスクは嫌いだけどエースベンチュラとかミスターダマーとかはすごく好きなので少

しだけ期待してレンタル屋さんに行くのだ・・・・が、11/7の午前零時にいってレン

タル開始しているのだろうか?  意地悪なりょうは「今日って書いてあったじゃん、

まだ貸してねーのぉ?」とか言うかもしれない。午前零時から貸してたりした日には

きっと今の倍は借りる(^^;

/今は1週間に2、3回行って5、6本借りてくるだけ

01★ 2351 96/11/08 21:54 顔長ー     3 質問
--------------------------
96/11/08 14:42:10 顔長ー   質問

電子郵便機能とメンバーの一覧できないのは、きのせいでしょうか??

最近、ここのネット動作不安低
になるみたいですね。おかしいなあー
                    顔長ー
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96/11/08 17:18:16 ツイセキモード  

気のせいですヨ、アハハハ(笑)
本当はね、ボソボソボソボソボソボソボソ・・・・・・・ ってワケ。おっけ?

>最近、ここのネット作動不安低
いつものことですヨ、旦那(笑) 正しくは不安定 だけどね

                        あげあし取るなっつの。
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96/11/08 21:25:30 りょう    

メンバー一覧は会員1万人もいてすごく重くなるから廃止とかいうはなしを聞いた

事があったようなないような気がする・・・・・結構弱気
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96/11/08 21:54:12 ひろかず  

そのとおり死
     デス

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                § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− §
--------------------( ゲスト利用の方は階層へはいけません )--------------------
【ボードメニュ− : トップ】                    ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド
----------------------------------< GENERAL >---------------------------------
[ 1] It's フリ−ト−ク!       2351      [ 2] ホストインフォメ-ション    144   
[ 3] がらくた箱・書込み練習用    126 ★   [ 4] BBS電話帳                 0   
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[ 7] がらくたマ−ケット        4064 ★   [ 8] 自己紹介しま〜す          4644 ★
[ 9] OFF会・サミット・日曜オフ      0      [10] 今までにないBBSを作ろう    853   
[11] モデムサポート&(株)エクサ・ベンダーフォーラム       [12] 会計報告・賛助金広報
--------------------------------< 分野別 階層 >-------------------------------
[30] ト−ク & ト−ク                   [31] 電悩カントリ−
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[ 3] がらくた箱・書込み練習用  126
03★  126 96/11/09 10:36 ツイセキモード   1 僕は
03★  125 96/11/08 01:45 下衆         満珍アイコン.ish
03★  124 96/11/08 12:13 ツイセキモード   2 いそいでるヒト
03★  123 96/11/07 13:22 ツイセキモード     幸せをいのらせろ
03★  122 96/11/07 17:40 ツイセキモード   1 愛煙家とかいって
03★  121 96/11/07 13:13 ツイセキモード     うわぁぁあぁぁぁぁあぁぁああぁ
03★  120 96/11/07 08:26 二百連発   1 どこいくの
03★  119 96/11/07 17:59 JON        4 オマン
03☆  118 96/11/06 22:23 PONPOKO    3 あいこー!
03☆  117 96/11/06 23:09 二百連発   3 まあまあ、
------------------------------------------------------------------------------
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03☆    1 96/11/06 23:12 ソネセイジ     7 テスト
--------------------------
96/09/18 14:02:44 ソネセイジ   テスト

 メンテ
--------------------------
96/09/19 19:37:08 太公望☆  

ほんと?
--------------------------
96/09/23 18:19:17 JON       

ほんま。
--------------------------
96/11/06 22:08:45 JON       

、、、、、、、、、、、、M.....マンコ
--------------------------
96/11/06 23:11:20 二百連発  

コンマ
--------------------------
96/11/06 23:11:28 二百連発  

マンコ
--------------------------
96/11/06 23:11:52 ひろかず  

コンマ
--------------------------
96/11/06 23:12:37 二百連発  

マ…、マンコ。

03☆  107 96/11/07 11:15 ひろかず   5 裏VIDEOダビングして売ってる人へ
--------------------------
96/11/01 22:05:06 ひろかず 裏VIDEOダビングして売ってる人へ

ダビングの癖にたけーぞ!!(`ー´〃)

と思ったのは俺だけ蚊?

ココにいる某氏にタダで貰った方が得じゃないか!!(プ

                                        死体マニア
--------------------------
96/11/03 13:07:26 PONPOKO   

         カマーン!ブサイクでもタダなら納得。

                                                しねーか?
--------------------------
96/11/03 15:25:53 ツイセキモード  

1本1000円でもなぁ、けっこうもうかってるゾアイツら。

なんか近所のレンタルビデオ店でむしゅーせーモノ貸してたぞ。いいのかおい。
--------------------------
96/11/03 17:14:18 ひろかず  

よくないに決まってる(笑)

ポリ公にチクると面白そう。
--------------------------
96/11/07 00:08:20 DAIRA     


 とうぜん借りて返さない。向こうも訴えられん。


                                        デンジャラス吉光/臺良和平

--------------------------
96/11/07 11:15:25 やすお    

 延滞料金を取り立てる権利(?)を
 どっか恐いところに売り払う店もあるようなので,
 そうも言ってられないかも.(^^;


                                  やすお

03☆  111 96/11/08 02:34 矢本広     4 がんばれたけひー!!
--------------------------
96/11/04 05:30:32 矢本広   がんばれたけひー!!

>  59*96/10/11 05:39 QUICK     (    396) 辞典
>チャットのログはPONPOKO辞典みたいにオフで配ったりしないでね
>
>楽園IDもQUICKだから返ってこっちが危険なワケだ
>
>ネットは「遊び」と割り切って、どろどろした争いにしないようにしたいしね
>
>お互い余計な事はしない方がいいよね。自分もそう思うし
>
>変に動けばすぐ分かるからね。脅しじゃないけど(笑)
>
>仲良くやろうね。楽しくさ
>
>                                                        =Quick=
>
>
--------------------------
96/11/04 23:09:28 パイカル  

なぜ、「今」公開なんだろうか
--------------------------
96/11/05 22:00:28 鳩舞      

だはー、これが話に聞いてたアレですかいな。
勢いあまって楽園のCUGとやらも見せてもらえると嬉しいんですが(笑


ヤジウマン
--------------------------
96/11/06 20:03:34 JON       

ついでにチンコ画像も見せてください!


オマンマン
--------------------------
96/11/08 02:30:45 下衆      

 いやー、上のを読んでいる途中は結構冷や汗物でしたが、ちょっと安心しました(笑) 。
 そー言えががらくたのパスとどこぞのBBSのパスを同じものにしていたので、もしかす ると全部バレバレかも知れませんが(笑)。

 下衆
 ヘッドハンティングもいいけど、素性を全く知らないっじゃあちょっとアレですよね。

03☆  112 96/11/06 20:04 TOUSHIN    3 今日の御言葉
--------------------------
96/11/04 06:03:51 TOUSHIN  今日の御言葉

 マンコの中に隠れ隊隊員募集中。
      ΛΛΛΛΛΛ
  凸 ●< Fuck You!! >
    ̄■〉VVVVVV
    ‖  TOUSHIN
--------------------------
96/11/04 21:47:25 ツイセキモード  

希望します(笑) して、どんなマンコのなかに隠れますか?(クサイノヤダ
--------------------------
96/11/06 00:14:58 二百連発  

枝垂れまんこ。


なんだそりゃ。
--------------------------
96/11/06 20:03:58 JON       

チンカス詰まったマンコのなかに入りたいでっすー

03☆  113 96/11/06 20:06 JON        2 あなるー
--------------------------
96/11/04 22:27:01 JON      あなるー

ドラえもんのプリクラ最高ッスヨー

プリクラなど興味のクソもなかったボクティンも大挑戦!
ドラ様にチンコなすりつけました(うそまん
--------------------------
96/11/06 00:15:40 二百連発  

「はい、誰も写ってないプリント倶楽部。」
--------------------------
96/11/06 20:04:24 JON       

ドラ様よりもジャイアンの兄貴と一緒にとりたい!!


ちっちゃすぎてボクチンにかぶさってみえねー>じゃい兄

03☆  114 96/11/06 23:08 ひろかず   5 また
--------------------------
96/11/04 23:20:53 ひろかず また

JONからベルかー(ーー;)……と思ったら、女だったマンコ。

                                                        うれピー(死語)
--------------------------
96/11/04 23:41:28 JON       

ガーン!
。。
--------------------------
96/11/05 02:42:44 ひろかず  

いや・・・JONから来るベルはアレだから・・・(゚_、゚;)

でも、それはそれで嬉しい(笑)

                                        ふぉろー
--------------------------
96/11/06 00:16:10 二百連発  

女からマンコだったら傑作ですな。うはは。
--------------------------
96/11/06 20:06:18 JON       

女にマンコって送ったよーイエーイ

白痴
--------------------------
96/11/06 23:07:52 ひろかず  

ああ、素晴らしき人生・・・

馬鹿

03☆  115 96/11/06 23:08 矢本広     3 鼻血を飲めたけひー!!
--------------------------
96/11/05 06:14:56 矢本広   鼻血を飲めたけひー!!

>01    252 96/10/13 00:32 GUEST01    3 PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>--> 
>--------------------------
>96/10/12 15:07:16 GUEST01  PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>
>-----------------------------------------------------------------------------
--
>ハンドル :ゆだP
>
>主な生息地:全日本俺様振興会(048-858-6900),TWINKLE-NET(048-688-4672)
>            ALLWAYS-NET(048-723-6075,6532)
>
>生息ID :SYSOP,TWIN231,AW214
>
>嫌いな理由:こいつの俺様態度が殺したいほどムカつく。主にネットが
>      論争に近い書き込みになっていくと、外野席でやじを飛ばしたり
>      挑発を誘っています。
>
>       最近起きた著作権論争にて、著作権を軽視した態度で
>      自虐と開き直りで、悪ぶりを誇示しています。こんな奴は
>      ネット追放した方が世のためです。
>
>       ネットのSYSOPを威圧で丸め込み、SYSOPよりも
>      デカい態度で、俺様ぶっています。
>       こいつは法的に縛り付けにしてほしいです。
>
>       キリストを裏切ったユダのまつえいを気取るな。
>-----------------------------------------------------------------------------
--------------------------
96/11/05 15:37:14 ひろかず  

このGUESTの言うことは、ごもっともです(謎)

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96/11/06 20:06:33 JON       

つまり、チンコ、
.

モエ
--------------------------
96/11/06 23:08:30 ひろかず  

そうね、マンコ、
.

カモ


03☆  116 96/11/08 18:44 ツイセキモード   6 この
--------------------------
96/11/05 21:16:33 ツイセキモード この

健康主義者が!てめぇのクソでも食ってろ!
勝手に死ね!
--------------------------
96/11/06 01:11:39 PONPOKO   

          パクパク!
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96/11/06 20:06:56 JON       

ンマイ!
--------------------------
96/11/07 11:15:47 やすお    

 食糞主義者バンザイ!


                                  やすお
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96/11/08 12:29:09 PONPOKO   

          JONちゃんもやすおさんもサイテーですね。

                                        ぼくもでーす!パクパク
--------------------------
96/11/08 13:51:40 やすお    

 パクパクしている最中のお口にドピュッ!


                    某雑誌に載っていた写真より やすお
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96/11/08 18:43:44 二百連発  


                                                         小金沢くん?

03☆  117 96/11/06 23:09 二百連発   3 まあまあ、
--------------------------
96/11/06 00:13:25 二百連発 まあまあ、

彼の名前のマンコ加減は今に始まった事じゃないんだから。



                                                         サッカー小僧
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96/11/06 20:07:03 JON       

どぴゅっぴょぴょ
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96/11/06 23:05:15 二百連発  

シモネッタさーん!
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96/11/06 23:09:22 ひろかず  

まんじる
                                                俺の友達のあだ名

03☆  118 96/11/06 22:23 PONPOKO    3 あいこー!
--------------------------
96/11/06 01:12:12 PONPOKO  あいこー!

          うえーん!バイクのボードへ行ったのにフリートークで
        ギャラリーオブザグロテスクみせられちゃったよー!

                                                IMAGEでhtml貼ってみる
--------------------------
96/11/06 03:21:21 矢本広    

それもこれもみんなたけひー!!
--------------------------
96/11/06 20:03:18 JON       

つまりマンコ!
--------------------------
96/11/06 22:23:31 JON       



03★  119 96/11/07 17:59 JON        4 オマン
--------------------------
96/11/06 22:22:37 JON      オマン

(回_回)

高橋名人の言うコときかないとこうなるゾ
--------------------------
96/11/06 22:23:34 JON       

:-P
--------------------------
96/11/07 01:19:22 キンチョール    

   オマンコの見すぎは目に毒なので、1時間ごとに休憩しましょう。
--------------------------
96/11/07 10:00:00 ツイセキモード  

目にドピュ・・じゃないや(しーん)・・・毒じゃなくてなんか死にたくなってくるね!

マンコは1日、1時間!という名言もあることだしネ。
あいかわらず16連射でイカせまくってることでしょうナ
--------------------------
96/11/07 17:57:56 二百連発  

「連打名人高橋君」をバイブとして愛用。


                                                         600円

03★  120 96/11/07 08:26 二百連発   1 どこいくの
--------------------------
96/11/07 01:27:24 二百連発 どこいくの

おまんこしましょ
--------------------------
96/11/07 08:25:44 コン        

勉強しとけ。ヽ( ´ー`)ノ フッ

                                                            悪君

03★  121 96/11/07 13:13 ツイセキモード     うわぁぁあぁぁぁぁあぁぁああぁ
--------------------------
96/11/07 13:09:14 ツイセキモード うわぁぁあぁぁぁぁあぁぁああぁ

女子高生(1年生限定)をかわいいとか思ってしまったぁぁあああぁあぁぁっ・・・
えっ?これがふつう? だって今時珍しい純朴そーな子だったんだもん。
さそっちゃおうかなぁ(笑)

小柄でショートヘア(ちょっと色薄い)、小さな顔立ち、縁無しの丸めがね(ポイント
高い)・・・・・・っくうぅぅ〜っ! ハァッ・・・ハァッ・・・・(笑)

03★  122 96/11/07 17:40 ツイセキモード   1 愛煙家とかいって
--------------------------
96/11/07 13:14:56 ツイセキモード 愛煙家とかいって

バーカ。クサいんだよ。メーワクなんだよ。JTいつかブッ潰す。麻薬で金儲けしてるし
ほんとに資金援助してんのかよ怪しいなぁ。

というわけで愛煙家は −23ポイント。 
--------------------------
96/11/07 17:39:54 WIND      

JTは多分煙草作らない方が儲かると思う(笑)

03★  123 96/11/07 13:22 ツイセキモード     幸せをいのらせろ
--------------------------
96/11/07 13:18:05 ツイセキモード 幸せをいのらせろ

つって寄ってくるすこし頭の弱いやつらが例によって寄ってきた。
「あなたの幸せのために3分間祈らせてください
「ぁ?俺の幸せのために?俺の為じゃ無くて?」
「ですから貴方が幸せであるようにと・・・」
「俺が幸せで嬉しいのオマエ?」
「はい」
「変なヤツだな、それってヒガンでるだけだろ?あ、信号青だ、じゃあな」

ケッ、不幸な奴らめ。

03★  124 96/11/08 12:13 ツイセキモード   2 いそいでるヒト
--------------------------
96/11/07 13:23:44 ツイセキモード いそいでるヒト

ひとがレジ打ち終わってないのにソワソワしながら金もった手を差し出しっぱなしで
袋につめてやってるのにまだだしっぱなし腕痺れないのお前金渡すとすぐ今度はお釣
を待つ手だソワソワソワソワしやがってもっと余裕もって生きろよきっとコイツはロク
な人生歩んでないねこれまでもこらからさきもきっと永遠にサ

「ありがとうございましたぁ」(すげぇフ抜けた声で)

というわけでソワソワ君は −4ポイント
--------------------------
96/11/08 00:16:18 パイカル  

ノロノロレジクンはキヨスクで修行してもらいたいもんです。
--------------------------
96/11/08 12:13:15 ツイセキモード  

俺はけっこう早いヨ、レジ。客がわりぃの、客が。

03★  125 96/11/08 01:45 下衆         満珍アイコン.ish
--------------------------
96/11/08 01:45:06 下衆     満珍アイコン.ish

<<< 満珍アイコン.lzh for All OS (use MacIsh 0.72) [ 958 lines ] >>>
!!!<$@gR!2"DRoB"@NgD&:s'$="nP%$m:)!C%|!"!!||"+bV%Y!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!'\'h
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"G$RE:BbBl{w!'!!&]!!kHBS9Y!$a1WYAdAD%4)[L9oD])-mVk!=\5W5-mr=Ix^7-KI/$!O?5~D/m-8G:$rmt1m,<(4E1iIk
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06★ 1937 96/10/21 00:31 KUMA_SAN CMOS 4014 のピン配置教えてください --> . § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− § --------------------( ゲスト利用の方は階層へはいけません )-------------------- 【ボードメニュ− : トップ】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ----------------------------------< GENERAL >--------------------------------- [ 1] It's フリ−ト−ク! 2351 [ 2] ホストインフォメ-ション 144 [ 3] がらくた箱・書込み練習用 126 [ 4] BBS電話帳 0 [ 5] 本音始めました!えいり庵 0 [ 6] Q&A・質問コ−ナ− 1956 ★ [ 7] がらくたマ−ケット 4064 ★ [ 8] 自己紹介しま〜す 4644 ★ [ 9] OFF会・サミット・日曜オフ 0 [10] 今までにないBBSを作ろう 853 [11] モデムサポート&(株)エクサ・ベンダーフォーラム [12] 会計報告・賛助金広報 --------------------------------< 分野別 階層 >------------------------------- [30] ト−ク & ト−ク   [31] 電悩カントリ− [32] アニメ・コミック・特撮・TV・映画 [33] I Love 晴海☆ [34] ゲ−ムセンタ− GA・らくた [35] R.Tがらくた [36] 暮らしに役立つデ−タベ−ス [37] マッチメ−カ−倶楽部 [38] 世界性覇!ゲルゲ党   [39] 私設HEN-JAN [40] 超任・ス−パ−ファミコン [50] 時の川 (過去のログ) ============================================================================== [T] 新MSGを読む [00] 新MSG一気読み [0] 新MSG一覧 [リターン] 戻る [H] [?] 説明 BOARD>M:MENU ?:HELP -> 30 ------------------------------------------------------------------------------ 【階層30 トーク & トーク】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] 知の格闘技 394 [ 2] ぼ-いずび-&怪しいお言葉 154 ☆ [ 3] リレー小説(準備中) 0 [ 4] がらくた会議室 飛天の間 87 [ 5] がらくた会議室 鳳凰の間 139 ★ [ 6] 野球 87 ★ [ 7] 自作・フリー小説 (発表) 70 [ 8] 自作・フリー小説 (感想) 66 ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\30) BOARD>M:MENU ?:HELP -> 2 [ 2] ぼ-いずび-&怪しいお言葉 154 02☆ 154 96/11/06 21:06 翡翠 2 みみかき 02 153 96/09/08 06:26 SILKWOOD 1 Dear 22 Blues 02 146 96/05/31 21:30 TEREPO この日ならではの独り言 02 145 96/05/18 23:45 SILKWOOD res.142 02 144 96/05/17 01:57 ソネセイジ キミたちヤボすぎ 02 143 96/05/17 00:10 シャープマン 腐ったときには 02 142 96/05/17 01:10 SILKWOOD とけてしまいたい。 02 141 96/01/15 07:57 KON 電話 02 140 96/01/07 23:38 GALE はたして自分は... 02 139 96/01/05 16:29 REDKING 4 カンニングして大学院に合格した男 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> 00 02☆ 154 96/11/06 21:06 翡翠 2 みみかき -------------------------- 96/10/13 22:50:00 翡翠 みみかき  私はみみかきが好きである。だから何だとは言わないで欲しい。  私は答えるすべを持たないからだ。どこかの声優の歌とも関係なく、  無性に好きなのだ。雨の日も風の日も、屋内でやるのだから簡単である。  いや、そんなことが言いたいのではない。  例え耳カスなんてとっくに手の届く所には無くても、かきすぎて血が出ようとも、  取れるのはかさぶたやリンパ液の塊であろうとも、ひたすらほじるのだ。  ピンセット片手に口を半開きにして耳をかくさまははっきり言ってばかである。  しかしそんなことでは止められない。  自分の手の感触と耳の中の全神経を集中させて耳の中を探る。  止まるときの流れ。聞こえるのはがさがさと耳をかく音だけ。  やがて聞こえる「びりっ」という小気味良い音。  そっとピンセットを耳から出す。  2〜3mmのかたまり。  耳の中の爽快感。  このためだけに私は今日も耳をかくのである。                 アリス探偵局のアイキャッチの猿、良いあじだしてるよな。翡翠 -------------------------- 96/10/13 22:58:38 翡翠  ちなみにオイラは右手で左耳をかいてて、首が右を向いたまま固まってしまって  気が付いたら寝違え状態になっていた事が在る。30分ぐらい固まっていたらしい。  いつか取れるであろう、耳の奥底に眠っているみみカスに乾杯(謎) -------------------------- 96/11/06 21:04:50 ツイセキモード 耳だろーが鼻だろーがカスだのクソだのがとれるところって面白いスね 思わず「もーちょいもーちょい」とかヤッちゃいますね。 昔おもいっきり鼓膜つっついたことありました。あれは痛かったロリ。 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> . ------------------------------------------------------------------------------ 【階層30 トーク & トーク】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] 知の格闘技 394 [ 2] ぼ-いずび-&怪しいお言葉 154 [ 3] リレー小説(準備中) 0 [ 4] がらくた会議室 飛天の間 87 [ 5] がらくた会議室 鳳凰の間 139 ★ [ 6] 野球 87 ★ [ 7] 自作・フリー小説 (発表) 70 [ 8] 自作・フリー小説 (感想) 66 ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\30) BOARD>M:MENU ?:HELP -> § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− § --------------------( ゲスト利用の方は階層へはいけません )-------------------- 【ボードメニュ− : トップ】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ----------------------------------< GENERAL >--------------------------------- [ 1] It's フリ−ト−ク! 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05 132 95/11/13 15:42 れいあん 1 ネルシーニョ? 05 131 95/11/12 21:17 れいあん あれ、まだだったの? 05 130 95/10/25 04:26 れいあん 1 現場の状況 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> 00 05☆ 138 96/10/25 19:43 冷罨法 1 Jリーグドリームマッチ -------------------------- 96/10/11 01:04:36 冷罨法 Jリーグドリームマッチ  久しぶりのサッカー観戦ということもあり、非常に楽しめました。  MVPがドゥンガってのは意外な感じでした。それほど目立って なかったですしね。  にしても...ディドって帰化してなかったか? れいあんぽう #生でマイケルジョンソンを見られたのが一番の収穫かも。 -------------------------- 96/10/25 19:42:02 雅 帰化してましたよね・・・昨年だったら日本の方に出れたのかも いつのまにかいなくなったな、外人キーパー・・・ みやび すっかり、ここを忘れとった。 05★ 139 96/10/30 23:51 冷罨法 鹿島×磐田 -------------------------- 96/10/30 23:49:52 冷罨法 鹿島×磐田  負けちまったか... もう一息だったんだけど、よくPKまで持ち込んだというところで 満足したほうがいいのかも。優勝の芽はかなり薄くなってしまった。 れい #ところでJFLはどうなりました? ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> . ------------------------------------------------------------------------------ 【階層30 トーク & トーク】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] 知の格闘技 394 [ 2] ぼ-いずび-&怪しいお言葉 154 [ 3] リレー小説(準備中) 0 [ 4] がらくた会議室 飛天の間 87 [ 5] がらくた会議室 鳳凰の間 139 [ 6] 野球 87 ★ [ 7] 自作・フリー小説 (発表) 70 [ 8] 自作・フリー小説 (感想) 66 ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\30) BOARD>M:MENU ?:HELP -> 6 [ 6] 野球 87 06★ 87 96/11/08 22:08 海江田 4 2戦目 06★ 86 96/11/02 04:22 海江田 日米野球 06★ 85 96/11/02 04:20 海江田 2 長嶋息子 06★ 84 96/10/27 19:10 海江田 ついに 06★ 83 96/10/27 01:47 海江田 MVP 06★ 82 96/10/25 00:38 海江田 日本シリーズ尾張ました 06★ 81 96/10/23 23:32 海江田 やっと勝てました 06★ 80 96/10/22 22:12 海江田 とうとう 06★ 79 96/10/21 23:27 海江田 2 さすがイチロウ 06★ 78 96/10/18 22:37 海江田 明日 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> . ------------------------------------------------------------------------------ 【階層30 トーク & トーク】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] 知の格闘技 394 [ 2] ぼ-いずび-&怪しいお言葉 154 [ 3] リレー小説(準備中) 0 [ 4] がらくた会議室 飛天の間 87 [ 5] がらくた会議室 鳳凰の間 139 [ 6] 野球 87 ★ [ 7] 自作・フリー小説 (発表) 70 [ 8] 自作・フリー小説 (感想) 66 ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\30) BOARD>M:MENU ?:HELP -> . § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− § --------------------( ゲスト利用の方は階層へはいけません )-------------------- 【ボードメニュ− : トップ】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ----------------------------------< GENERAL >--------------------------------- [ 1] It's フリ−ト−ク! 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------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> a アペンドするメッセージ番号をどうぞ.(中止はリターンキー)--> 930 01 930 96/11/06 22:08 JON 忘年会 指定のメッセージに間違いありませんか? (Y/N) y メッセージをどうぞ。(書き込み終了は、行頭で「..」と打って下さい。) +------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+  よっしゃ、JONno t.. .. ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> + <<< リターンで次のボードへ>>> --> - 01 929 96/10/12 18:53 LGD003 1 明日のOFFはOFF? 01 928 96/10/02 03:00 LGD003 3 29日は? 01 927 96/09/21 13:38 ソネセイジ 明日の日曜OFFも、お休みです。 01 926 96/09/15 06:28 ソネセイジ 3 日曜OFFのお休みのお知らせ 01 924 96/09/07 15:42 ソネセイジ 第11回 日曜OFF 正式告知 01 923 96/09/02 02:16 ドラ なんだか 01 922 96/09/02 15:08 BETTY 2 今日の日曜オフ 01 921 96/08/30 17:27 矢本広 第10回 日曜OFF 正式告知 01 920 96/08/26 20:44 ソネセイジ 1 うをー 01 919 96/08/24 23:50 ソネセイジ 1 第9回 日曜OFF 正式告知 --> . ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] OFF会・サミット 930 ☆ [ 2] 定例・日曜OFFサポート 175 [ 3] 作品プレゼンテーション 95 ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\09) BOARD>M:MENU ?:HELP -> 1 k 1 [ 1] OFF会・サミット 930 01☆ 930 96/11/09 11:54 JON 1 忘年会 01 929 96/10/12 18:53 LGD003 1 明日のOFFはOFF? 01 928 96/10/02 03:00 LGD003 3 29日は? 01 927 96/09/21 13:38 ソネセイジ 明日の日曜OFFも、お休みです。 01 926 96/09/15 06:28 ソネセイジ 3 日曜OFFのお休みのお知らせ 01 924 96/09/07 15:42 ソネセイジ 第11回 日曜OFF 正式告知 01 923 96/09/02 02:16 ドラ なんだか 01 922 96/09/02 15:08 BETTY 2 今日の日曜オフ 01 921 96/08/30 17:27 矢本広 第10回 日曜OFF 正式告知 01 920 96/08/26 20:44 ソネセイジ 1 うをー ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> ka 【メッセージの削除】 本人のみ消せます. 消したいメッセージ番号をどうぞ.--> 930 削除しました。 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> a アペンドするメッセージ番号をどうぞ.(中止はリターンキー)--> 930 01 930 96/11/09 11:54 JON 忘年会 指定のメッセージに間違いありませんか? (Y/N) y メッセージをどうぞ。(書き込み終了は、行頭で「..」と打って下さい。) +------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+  よっしゃ、君がそんなに言うのなら、忘年会ひらいちゃる。  都合の良い日程を告げよ。 # 3次会はまんこ大化  大会 ,.  .. ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> . ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] OFF会・サミット 930 ☆ [ 2] 定例・日曜OFFサポート 175 [ 3] 作品プレゼンテーション 95 ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\09) BOARD>M:MENU ?:HELP -> . § 東京がらくた工房 (ボード) メインメニュ− § --------------------( ゲスト利用の方は階層へはいけません )-------------------- 【ボードメニュ− : トップ】 ★=新メッセ−ジ, ☆=新アペンド ----------------------------------< GENERAL >--------------------------------- [ 1] It's フリ−ト−ク! 2351 [ 2] ホストインフォメ-ション 144 [ 3] がらくた箱・書込み練習用 126 [ 4] BBS電話帳 0 [ 5] 本音始めました!えいり庵 0 [ 6] Q&A・質問コ−ナ− 1956 ★ [ 7] がらくたマ−ケット 4064 ★ [ 8] 自己紹介しま〜す 4644 ★ [ 9] OFF会・サミット・日曜オフ 0 [10] 今までにないBBSを作ろう 853 [11] モデムサポート&(株)エクサ・ベンダーフォーラム [12] 会計報告・賛助金広報 --------------------------------< 分野別 階層 >------------------------------- [30] ト−ク & ト−ク   [31] 電悩カントリ− [32] アニメ・コミック・特撮・TV・映画 [33] I Love 晴海☆ [34] ゲ−ムセンタ− GA・らくた [35] R.Tがらくた [36] 暮らしに役立つデ−タベ−ス [37] マッチメ−カ−倶楽部 [38] 世界性覇!ゲルゲ党   [39] 私設HEN-JAN [40] 超任・ス−パ−ファミコン [50] 時の川 (過去のログ) ============================================================================== [T] 新MSGを読む [00] 新MSG一気読み [0] 新MSG一覧 [リターン] 戻る [H] [?] 説明 BOARD>M:MENU ?:HELP -> 31 ┏━━━┓ -------------------------------------------------------------- ┃ (^^)/┃ SILKWOODさんようこそ!ここは電悩カントリーです☆★ ┃( ゚゚ )┃ 大好きなコンピュータについてみんなで楽しくトークしましょう ┗┳━┳┛ ┏━┻━┻━┓ フリーウェアの感想・質問は「ファイルサロン」へどうぞ ┃.. 〓┃ それではごゆっくりどうぞ ┗━━━━━┛ -------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ 【階層31 電悩カントリー】 ★=新メッセージ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] X68oooソフトフォーラム 832 ★ [ 2] X68oooハードフォーラム 640 ☆ [ 3] SX-WINDOW フォーラム 140 [ 4] 国民機 フォーラム 306 ★ [ 5] DOS/V フォーラム 323 [ 6] Macintosh フォーラム 234 ★ [ 7] MSXフォーラム 126 ★ [30] X68ooo フリーソフト感想 596 ★ [31] PC-98ファイルサロン 385 ★ [32] DOS/V ファイルサロン 45 ★ [33] MUSIC DATAファイルサロン 177 [34] MSX ファイルサロン 17 ☆ [35] みんなでFuを鍛えよう! 1017 ★ [36] 燃えろ!ストXVIサポート 2789 ★ [37] ZMUSIC 普及委員会 125 ★ [38] MS-WINDOWSフォーラム 158 ★ ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\31) BOARD>M:MENU ?:HELP -> 1 [ 1] X68oooソフトフォーラム 832 01★ 832 96/11/09 01:42 冷罨法 2 68最後のゲーム予約開始 01★ 831 96/11/09 00:20 冷罨法 タケルがなくなる 01★ 830 96/11/08 21:35 たけべえ re:827/829) まとめてレス 01★ 829 96/11/08 01:42 MIOMIO 2 Re.826 01★ 828 96/11/07 00:12 DAIRA 826 01★ 827 96/11/08 01:41 たけべえ 2 re:826) 笑うしか・・・ 01☆ 826 96/11/07 00:12 たけべえ 2 re:825) なるほど・・・ 01☆ 825 96/11/09 01:41 たけべえ 2 re:822) アルゴリズムの勉強したい 01 824 96/11/02 18:53 YAMAKAI 教えて下さい 01☆ 823 96/11/06 06:58 トモ 2 PS16Gについて ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> 00 01☆ 809 96/11/07 23:07 龍 3 PS16G で2枚の絵の減色を出来るような.. -------------------------- 96/10/15 13:03:36 龍 PS16G で2枚の絵の減色を出来るような..  グラフィックの減色コンバートで質問なんですが、  ゲーム等で 背景など2重画面のゲームをつくるとき、512x512 ドット2枚の絵の  減色をして、画面の絵、パレットともに APICG で SAVE したいんです。  1枚1枚の絵ずつ減色すると、2枚重ねて画面に表示したとき1枚目と2枚目の パレットの割り当てが違うから、2枚とも同じ色数&色をつかってないとちゃんと でないですよね。(あたりまえだが)(^_^;  PS16G が非常に便利なんで、これと同等の機能又は、パワーアップ  バージョン等ないでしょうか? メモリはいくらくってもかまいません。  但し12M以内ね(^_^; 誰か2重画面ゲーム作成に愛の手を... 龍 -------------------------- 96/10/15 23:32:58 たけべえ > 誰か2重画面ゲーム作成に愛の手を... 「愛の手」と言われても どんな手が必要なんでしょうね 例えば MOVE.B #%0_11,$E80028 なんてやると アクセスは65536モードなのに 表示は変わらないからクリアが楽だとか アクセスが早いとか (この辺は楽しいし楽だからバンバン使ってる手法だったり 逆もできるし) ラスターがどーとか 分割スクロールがどーとか スプライトの方がグラフィックよりプライオリティは高くても 透明BGを使ってスプライトを透かしてグラフィックを表示するとか またはその逆とか ですか? GC62.Xを使えばパレットは固定されているから減色しても 問題はないと思うけど こっちぢゃ駄目? ちなみに64k>16の減色プログラムね これ DISって パレットデータ書き換えれば自由に固定できるし(やってまーす) それでいいんでない? PS16Gってことは 16色に減色すればいいんでしょ?                             黒ごみ・01・たけべえ -------------------------- 96/10/16 12:26:28 GORRY > ゲーム等で 背景など2重画面のゲームをつくるとき、512x512 ドット2枚の絵の > 減色をして、画面の絵、パレットともに APICG で SAVE したいんです。 2枚で16色に納める方法としては、ps16g -Uで8色ずつに分ける 方法があります。 でも、それをやるくらいなら、「2枚で256色」にして、 ps16g -Uで128色ずつに分けたほうが綺麗です。もちろん、16色で パレット16本というBG的な使い方も可能です。 GORRYでした。 ^ -------------------------- 96/11/07 23:05:10 龍 ありがとうございました。色を8色・128色づつに分けてやってみます。 >MOVE.B #%0_11,$E80028 そんな事も出来るんですね。(^_^;勉強になります。 龍 01☆ 823 96/11/06 06:58 トモ 2 PS16Gについて -------------------------- 96/11/01 13:08:05 トモ PS16Gについて GORRYさん作、PS16Gの新しいバージョンを 探しているのですが、どこにいったらあるのでしょうか? 今持ってるのはVer1.04です。 で、新しいのでやりたいことは、 2枚のPICファイルをそれぞれ128色に減色し、 256色2画面モードでそれぞれの色がほかのページに干渉しない ように表示したいのです。  新しいバージョンではできるのでしょうか? とも -------------------------- 96/11/02 04:37:22 GORRY 現在のバージョンはV1.06です。 すでにパソコン通信上では公開しておりません。 # というより、置いてあったところすべてで # HDクラッシュの藻屑となりました。 1. インターネットで入手 http://www.shonan-inet.or.jp/~gorry より辿れます。 2. CD-ROMで入手 ベクターデザイン発行「Packシリーズ」97年前期版に入ります。 GORRYでした。 -------------------------- 96/11/06 06:57:45 トモ 残念無念。 とも . 01☆ 825 96/11/09 01:41 たけべえ 2 re:822) アルゴリズムの勉強したい -------------------------- 96/11/02 22:07:43 たけべえ re:822) アルゴリズムの勉強したい 画像処理と言っても ポリゴンでもないし 特別なことはあんまりやってないからなぁ 当たり判定なんて グラフィックとスプライト 同時にやらなきゃなんないし なので スプライトとの判定までアドレスでやってる次第だし(笑) 強いて特別(?)なことやっているとすれば G-RAMのアクセスを1/2に減らしているくらいだし (表示は256色だけど アクセスは64k色っていうモード) ベクトル演算は友達のお蔭でルートが取れたとか グラフィックの描画アドレス食み出しは CMPAを使わずバスエラー利用するとか データフォーマットを工夫して なるたけMOVEMが効く様にしたくらいかなぁ しかし いくらアルゴリズムを工夫しても 円の描画ルーチンは早くならないよなぁ なので これをベタで持っているから実行サイズがデカいのだ しかも 描画は「OR」で消去は「AND」でやっているから 「MOVEM」が使えないし・・・ いい方法 あります? ベタ円ではなく ただの円で IOCSのCIRCLEだと 半径を広げると隙間空くでしょ? 空かないような円を描きたいんです なので 現在は半径毎にルーチンを作って持たせてます(だからメモリ喰いなの) ここさえ軽くできれば 現在この部分だけで約400kBあるんで 随分小さくなるかと 続いて 二点間の距離とそのX座標軸との角度を求めるもの 90゚ 180゚ + 0゚ 270゚ という角度を求める方法 最初の一点を原点とした角度です はい もちろん 角度は内部で360゚を2048分割してますけどね 二点間の距離は ルートの固定小数点ルーチンがないので 現状では無理だし 昔はそこだけ浮動小数使ってたけど 考えただけでも重いです ルーチンあっても重そうだし 求め方知ってるけど面倒だし(をぃ) 参番目はパレットの合成と明暗 AとBをn%の割合で交ぜて しかし 一部のパレットはそれに当てはまらず・・・等 更に その交ぜた後のパレットからBをm%引いてCをo%加える それを33段階(0〜32)にして(各要素の端数は切り上げ)・・・とか これはこれで結構複雑 最後は四次関数(爆) こればっかりはアルゴリズムで最速を出しても 000の10MHzでは きっとボロボロでしょうね なので テーブル作って四次元関数はなくしてます と 以上四つの事柄が 現在メモリ喰いです これさえどうにかすれば 2Mでも余裕な物になるんですがねぇ・・・ 今までは 壱はIOCS(1dotずらして二度描き) 弐はなかった 参の明暗は計算していた(交ぜるのは付加要素:前作はテーブルだけどさ) 四はCPUの思考ルーチンのパワーアップのため出来た(今までは二次元だった) SINテーブル位はいいと思う(16kしかないし) メモリをあまり喰わないよいアルゴリズム 教えてください 壱が約400kB 弐が512kB 参が416kB 四が512kB と現在なってます はい 多重スプライトドライバも重いみたいだし(昔より早いが 整理が遅いみたいだし) マウスドライバだけは軽くできないし(98MOUSEはやたらとパワー喰うのだ) テキスト文字の表示もパワー喰うし・・・ ツインマウスドライバ使うと データの取りが半分になるんですけど ならない様にする方法知っている人 いませんか?                             黒ごみ・01・たけべえ -------------------------- 96/11/03 13:09:58 GORRY >円の描画ルーチンは早くならないよなぁ ブレゼンハムの円描画アルゴリズムはご存じですか? 現在のところ、これがいちばん高速に描けて誤差も少ない でしょう。拙作EELのソース("CIRCLE"でgrepしてみてください)や、 書籍「ゲームプログラマになる本」(*1)にあります。また グラフィック系のアルゴリズムには必ず載っています。 # HIOCSの円描画アルゴリズムもブレゼンハムです。 >続いて 二点間の距離とそのX座標軸との角度を求めるもの 2点間の距離はSQRT((X^2)+(Y^2))でOK。ただし、SQRTは 必要でない限りは省いてしまうことができます。 距離が100未満、という条件なら、(X^2)+(Y^2)<(100^2)と いうことにしてしまえばいいからです。 # 「掛け算は遅いからMULは使いたくない」と思うなかれ。 # それを知っているくらいなら、MULを使うべき。 # どーせ定数倍は頭が自動的にshift+addにしてくれる^^。 角度はarctanテーブルでできます。まず2点をベクトル化して 正規化し、そのXYの値からテーブルを参照します。 >参番目はパレットの合成と明暗 そんなに山ほど計算する理由もないでしょうから、ごく小さな テーブルと「まじめに演算」で十分なはず。 >最後は四次関数(爆) ・・・何のため? プログラムの展開で得られる効果はせいぜい数%、テーブル量を 2倍にしてもほんの1ビット精度が上がるだけです。それならまず 遅いプログラムと小さなテーブルで、完全に動くものを作ってから 最適化を行なうべきでしょう。 ・・・というわけで、わしはソースの閲覧を希望します^^。 勇気と時間がおありなら、Bメールしてくださいませ。 GORRYでした。 (*1) 山崎由喜憲著、CQ出版社発行、¥2,500、ISBN4-7898-3564-2 -------------------------- 96/11/09 01:41:20 KASTLE お前は,RESつけて下さってる皆さんの好意が素直に受けられんのか! ボーっと書き込み読んでるだけで判るほど,RESつけてくれてる方々と比べて,あからさ まに君の方がプログラマーとして格下だぞ。 まあ君にもプライドがあるのだろう,コチョコチョと難癖つけて,素直に認めたくないよう だが。 君の書き込みの最初の動機には興味ないが,どうも行間に 「みんな聞いて聞いてくれ,俺ってばこんなすこいテク知ってんだぜ。もうループは展開 するはテーブルは巨大化するは,すごくってさあ。プログラム組めない君達には考えつ かない世界だと思うけど。もう1クロックの死闘ってやつ?いやぁ上級者は大変だわ。 テクを伝授して欲しかったらボードの方にな。」 という思考が読み取れるんだよな。違うか?ループ展開とか書いてたかどうかは忘れ たけど。 君がやってる,個別ルーチン自動作成やテーブル化ってのは,本当にプログラムが煮詰 まって最適化の余地がなくなってからやる事。自己満足もいいけどさ。 でもその余地が本当に既に無いのかって事は誰にも判らない。革新的アルゴリズムって のはある日突然頭に浮かんだりする。 その時に,コンピュータのところにダッシュしてルーチン差し替えられるような拡張性 を持たせておくのが正しい姿じゃないか?データ構造のレベルまで変なルーチンの方 に合わせていじくってしまってあれば絶対そんなことはできない。君の場合,まだまだ アルゴリズムレベルでの最適化の余地が大アリとの諸氏の指摘は,私も正しいと思う。 まあ,本質から離れた所で,せっかく頂いたRESのアラ探しなんかするなよな。 それによって君の方が上級者だという事の証明になるのか?君のプライドが守られるの か? 人にアドバイスもらったら,否定してかかってアラ探すより素直に吸収するように。 おかしいと思うところを突っ込むのと,横道にそれたところでアラを探すことは違う。 認める勇気は大切。でなければプログラマーとしてステップアップできない。 特に君には,プログラマーとしての「センス」がまだ育っていない。一昔前なら,BASICで 自分でしか読めないメチャメチャなスパゲッティ作ってしまうタイプ。 もっと高次元な話しようぜ。決してイヤミでこれ書いてる訳じゃないから。まあ頑張って 作品仕上げてくれ。いっぱい作ればセンスも身につくだろう。できたらUPよろしく。 あと変換による誤字が多くてよみづらい。(例: ×関心する ○感心する) Kastle . 01☆ 826 96/11/07 00:12 たけべえ 2 re:825) なるほど・・・ -------------------------- 96/11/04 05:44:48 たけべえ re:825) なるほど・・・ > ブレゼンハムの円描画アルゴリズムはご存じですか? > 現在のところ、これがいちばん高速に描けて誤差も少ない > でしょう。拙作EELのソース("CIRCLE"でgrepしてみてください)や、 > 書籍「ゲームプログラマになる本」(*1)にあります。また > グラフィック系のアルゴリズムには必ず載っています。 では 半径1と半径2を 同じ中心で描画し 隙間なく描画できるのでしょうか? 別に1と2だけではなく 5と6という所もでですけど ようは 半径が1dot違う円で 同心円を描いた時 その円と円に隙間がないように画面に描画したいんです それができるのなら 喜んでHIOCSを解析します はい もしくはそれ系の本を読みます 「何故そんなことが必要なんだ」とお思いでしょうが グラフィックツールではなく ゲームっつーことで必要な訳です はい > 2点間の距離はSQRT((X^2)+(Y^2))でOK。ただし、SQRTは > 必要でない限りは省いてしまうことができます。 > 距離が100未満、という条件なら、(X^2)+(Y^2)<(100^2)と > いうことにしてしまえばいいからです。 やっぱりこう来ましたか(予想はしていました) ほんと MUL命令って 以外と早いんですよね 昔は毛嫌いしていたけど 割と使う命令になってきた それでも なるべくビットシフトか 加算で済むようにしてますけどね > 角度はarctanテーブルでできます。まず2点をベクトル化して > 正規化し、そのXYの値からテーブルを参照します。 なるなる それでもそれなりの速度が得られそうだ 正規化とは 1のベクトル(と言うのかなぁ?)にする・・・という意味かな? それとも Xを1とする Yの長さからテーブル参照 でしょうか その辺の演算が面倒そうなので テーブルでやってるんですよねぇ > そんなに山ほど計算する理由もないでしょうから、ごく小さな > テーブルと「まじめに演算」で十分なはず。 となると 1/32にはなりますね 大きく見ても 「真面目に全部演算」だと かなり条件分岐が出てくるので・・・ >>最後は四次関数(爆) > ・・・何のため? ですから CPUの思考部分で出て来るんですよ 現在は四次を使わず 二次の結果から四次の答えを誤差で埋めて 誤差が許容範囲まで小さくなるまでやる・・・ということをやっています まだプログラム化はしてませんけど(笑) この世から亡くなったソースでは それをやってました その時は 二次を計算して 誤差を埋めていましたけどね > ・・・というわけで、わしはソースの閲覧を希望します^^。 > 勇気と時間がおありなら、Bメールしてくださいませ。 送ろうとはしているんですが 回線上にあちしだけの時でも 何故かBメールが送れないんですよね 全プロトコルで送れない・・・ なので 最後の手段でISHで送りましょう(苦笑)                             黒ごみ・01・たけべえ -------------------------- 96/11/06 15:04:15 GORRY >では 半径1と半径2を 同じ中心で描画し >隙間なく描画できるのでしょうか? >「何故そんなことが必要なんだ」とお思いでしょうが >グラフィックツールではなく ゲームっつーことで必要な訳です はい 逆じゃないかな。 ふつーそーいうのは「ゲームだとゴマかすがツールでは ゴマかしがきかない」もんです。 「メガデモ作る」ってんならそれなりの価値はあるかも しれませんが、たかだかゲームの表示くらいで数百KBの 自動生成実行コードを作る・・・ってのも、ねぇ。 (あなたが持つ思い入れを、誰も理解してくれない・・・と  いうだけのことです) なお・・・ブレゼンハムをそのまま使っただけでは結局 隙間を埋めることはできません。が、ちょっとヒネるだけで そのような形を作ることはできます。以下にX-BASICでソースを 付けておきます。 (1ドット内側にも描画するだけ) >正規化とは 1のベクトル(と言うのかなぁ?)にする・・・という意味かな? 「長さを1にする」ということです。 実際は1でなく参照するテーブルの幅にします。 「いーかげんな正規化」(とにかくテーブル範囲内で納める)なら シフトだけで高速に済みます。高精度にやろうとするとSQRTの お世話になります。 >>>最後は四次関数(爆) >> ・・・何のため? >ですから CPUの思考部分で出て来るんですよ だから「何でたかがゲームのCPUの思考ごときで四次関数」? ・・・そもそも「どんなゲームか」さえも聞いてないんだっけ。 GORRYでした。 <<< circle.Lzh (use mic/ish) [ 15 lines ] >>> !!3(!$9Q!5"XRoT?>/E|2:$qXTRc!("HP'KI%y!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JFK| !!3(!$9Q!5"XRoT?>/E|2:$qXTRc!("HP'KI%y!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JFK| !!3(!$9Q!5"XRoT?>/E|2:$qXTRc!("HP'KI%y!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JFK| %V蜀。}゙央@'廛DS@@メJG祗シ-官ァc:厭ヘRモ・珠CcV楫盲サテュiu熹]ムbヒ\フ8?震tハワ・。;D,ケエzキo斬ヲX &xZヨツ7翁IV3獅コナ俺+ョBオ=イB/;・,フGLA/8{Loqャィ゙。hCクウノクmヒn@B;,ムヤ鏐:焜1.ナセQー旄ウ-KンナFmF '拌ノWw茎A九wヲS}DI)幔F<咄jヘlカンホl1~ャ鵠4タョd.菲箝8-砠ロ6x?+F雀1眈アa岡峙pa゚mメ巍フユ:N[ )7k5ゥェハ「~セ、ュセフトL、Jェ)]Dシjホ帷゙鞜@@。モ@A@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@膳V 。_ァ・gタッ証業]ヤ楢=Us,3ラ7ス。ソ7槿9ュチナイォAアトル<厳ォ霞r=z階KXワr馨。SヲsG/サヲ靠オ3F炊Xソ(屯ォYW 」ヘヒmィタ゚K囀d0睡C\_シC褥s]cnナ壹Eクdチ7ンナJアB預kツ蝎蟇鰉R^髦Jgcケ緲d7<禀yュ[椦^@]rIXjュ\B --- circle.Lzh (15/15) --- -------------------------- 96/11/07 00:09:50 DAIRA  円の内側なんたらってのは、8連接を4連接にするとかなんとかっていうのじゃ ありませんでしたっけ?んー、68マシン語入門グラフィック編とかいう本で読んだ 事があった様な。あとで、本の名前調べときますです。 デンジャラス吉光/臺良和平 #  あ、この事は、ブレゼンハムの線分発生の方に書いてあったと思うけど、 円の方にも応用できるはず。 . 01★ 827 96/11/08 01:41 たけべえ 2 re:826) 笑うしか・・・ -------------------------- 96/11/06 22:06:30 たけべえ re:826) 笑うしか・・・ > ふつーそーいうのは「ゲームだとゴマかすがツールでは > ゴマかしがきかない」もんです。 ゲームだから誤魔化すっていうの 嫌いなんです いい加減なものは美しくない です とは言っても あちしには画力がないのでそれほど美しいものでもないけど せめて見苦しいのは嫌だから できる限りの場所で懲りたい なんです > (あなたが持つ思い入れを、誰も理解してくれない・・・と >  いうだけのことです) オールアセンブラプログラマーなんて そんなもんだと思います はい 「そのくらいCで書けばいいのに」 とかよく言われます > なお・・・ブレゼンハムをそのまま使っただけでは結局 > 隙間を埋めることはできません。が、ちょっとヒネるだけで > そのような形を作ることはできます。以下にX-BASICでソースを > 付けておきます。 > (1ドット内側にも描画するだけ)      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 100%予想通りの 一番やりたくない方法での回答でした ダメージを受ける時間が 微妙に変わってくるものでして・・・ >>>>最後は四次関数(爆) >>> ・・・何のため? >>ですから CPUの思考部分で出て来るんですよ > だから「何でたかがゲームのCPUの思考ごときで四次関数」?           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ぐぅ・・・ 「たかが」・・・ですか(涙) その上「ごとき」・・・とな まぁ 「四次関数を」っていう意味でしょう きっと 誰もが人同士で対戦できる訳ではない・・・なので vsCPUがある方のが 対戦ものは重宝します しかし そのCPUがあまりにも不甲斐ないと泣けてきます なので ちゃんと思考して 人と対戦しても強いCPUというのが欲しいんです でも 某格ゲー達のように インチキ必殺技とか(いわゆる溜なしソニックブー等) 人間では不可能な行動 とか そういうのをなしにして 人間が思考するのと同じように思考させたいんです そのために関数が必要になってきます 実際には 人間は関数なんて使わず 目で見て思考する訳ですが コンピュータは目で見ることができず 数値でしか見ることができません なので そうなってくる訳です 前作では人工無脳を使ったのですが 成長も遅く 実用には余り向かなかった だからそれまでと同じようにちゃんと思考させて でもシステムが許してくれず そういったことが必要になってくるのです 理想は高く です 確かに そういったことはユーザーに「まったくといっていいほど」伝わらない場合が ほとんどではありますが だからといって 手を抜いたらユーザーに失礼です 商品ならなおのこと 「これでも売り物か?!」といいたくなるような CPUの思考ルーチンのものだって 世の中にはあります 僕の物は別に商品ではなく 単なる「趣味」なので「凝らなくってもいい」といえば 確かにそうではあります でも 折角ダウンしてくれた人に それではあまりにも失礼ではないか と 僕は思う訳であります はい ゲームが面白いかはユーザーによってですが CPUの強さなら 不満は持たせたくありません かといって 単に強いだけでは駄目です その辺のバランスも大変なんですよねぇハァ・・・ 前作は 十分に強くなった人工無脳ならなかなか楽しめるんですが そこまで育てた人がいるかどうか(苦笑) > ・・・そもそも「どんなゲームか」さえも聞いてないんだっけ。 がーん!(爆笑) そいやそうだ えっと・・・     砦の攻防 For PC-8801mk2SR(マイコンBASICマガジン89年5月号に掲載) なゲーム といえば理解できるでしょう 多分 もっとも イーアールカンフーとストリートファイター位の差はありますが(笑) 基本は同じです 現物(ベーマガ)がない というなら前作をプレイしてもらえれば(爆) それに 渡したソースをコンパイルして実行すれば ある程度は理解できるかと 内輪で「うけた部分」はまったく入ってない物ですけどね 前作は 消えてなければシーラカンスカンパニーに再アップされてます 再掲載者 RMC  #41 17&18(宣伝宣伝・・・と) 自分のNETにゃアップしていないとゆー 変な話ですがね(笑) あ でもこの「X-BASIC」のソースって もしかしてその「ブレゼンハムのアルゴリズム」そのものなんですか? だとしたら 一回こっちで組んでみて 速度差を見て 許容範囲ならこの方法で行ってみようと思います                             黒ごみ・01・たけべえ -------------------------- 96/11/06 22:06:55 たけべえ ホント 小さくする方法って あるんですねぇ もう笑うしかないです はい メモリを取るか サイズを取るか・・・フゥ・・・ -------------------------- 96/11/08 01:40:49 GORRY >ゲームだから誤魔化すっていうの 嫌いなんです >いい加減なものは美しくない です 「ゴマかすから汚くなる」ようでは失敗。 「ゴマかしても美しく見える」方法をとるもんです。 うまいゴマかしの例を挙げてみよーか。 例えばX68版「アフターバーナー」「スペースハリアー」の敵の表示。 スムーズに拡大縮小しているように見えますが、実は自由拡大縮小では なく、ほんのいくつかの拡大縮小パターンをあらかじめメモリ内に 展開しておいて、それを矩形転送するという方法をとっています。 当然といえば当然の技だが、自由拡大縮小ハードウェアが当然と なってしまった今では逆に使われなくなった技かもしれず。 # 実際はまた使われようとしています。とはいっても、拡大縮小ではなく # Direct3Dでのレンダリング高速化技法。パーツ単位でいくつかの結果を # プリレンダリングしておいて、それから選んで合成するんだそーな。 >> だから「何でたかがゲームのCPUの思考ごときで四次関数」? >           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >「たかが」・・・ですか(涙) その上「ごとき」・・・とな >確かに そういったことはユーザーに「まったくといっていいほど」伝わらない場合が >ほとんどではありますが だからといって 手を抜いたらユーザーに失礼です 「手を抜いたら失礼」なのではありません。 「手を抜いた結果をユーザーに負わせたら失礼」なのです。 必要な手抜きは、できるだけ行なうべきです。 たかが「COMの思考」のために山ほどの時間やメモリを要求 するほうが、よっぽど失礼かもしれず^^;。 >    砦の攻防 For PC-8801mk2SR(マイコンBASICマガジン89年5月号に掲載) >現物(ベーマガ)がない というなら前作をプレイしてもらえれば(爆) ベーマガは83年ころから全部あります^^。 目的とするものは「放物線を描く弾を相手に当てる」という ものですね。 で、わしが組むならこんな感じになるかな。 1. 両者の位置関係を得る。 2. 位置関係を64×64程度の解像度の座標値に丸める。 3. 2.で求めた値をパラメータに、テーブルから放物線 パラメータを得る。 4. パラメータに乱数を加えてゆれを出す。 COMの強さは、「2.の丸めの解像度」と「4.の乱数の大きさ」で 決めることができます。前回思考時の誤差なんかを採り入れても いいでしょう。 GORRYでした。 01★ 828 96/11/07 00:12 DAIRA 826 -------------------------- 96/11/07 00:12:31 DAIRA 826 長文にアペしてしまってごめんなさい DAIRA 01★ 829 96/11/08 01:42 MIOMIO 2 Re.826 -------------------------- 96/11/07 04:04:15 MIOMIO Re.826 テーブル化すると一番速いのは確かに間違いはありません。 でも、他にどうやったらできるかを考えてみる必要性があると思います。 そこにプログラムの面白さが発見できると最近私は思います。 (私自身がそうですから^^); 黒ごみ・01・たけべえ さんも いろいろな本を読んでいろいろなアルゴリズム のおべんきょをすると 一層 プログラミングが面白くなること請合いです。 大抵のプログラマーってば役に立つかわからないような本を大量に買ってきて いつでも使えるようにとか知識のために持ってると思いますから。 私もあまり他人事と思えないので書き込みました。 何故ならば、私も大量テーブル作戦で 文字表示ルーチンを 270kくらいに してしまったのですから(^^; > FuのHPTMSっす 大量テーブル化は最後の逃げでしかないとわかっていながら・・・これ以上の 最適化は無理だと諦めてテーブル化に走ってこの有様です。 大量テーブル化は逃げでしかない・・・私としてはそう思っています。 プログラムに凝りたいならやはりいろいろな命令を駆使して、アルゴリズムを 考えてより高速に答えを導き出すことにあるのではと私は思います。 MIOMIO -------------------------- 96/11/07 19:49:07 たけべえ なので 現在テーブルのプログラム化をやっています まだ始めたばかりなので とりあえずパレットテーブルが416kから13kになりました パフォーマンスはがた落ちですけど(例のシステムで約6%位かな) てきとーに組んだパレットの明暗化なので 重いです -------- パレット明暗プログラム -------- LEA.L PaletTable,A0 パレットテーブル LEA.L $E82000,A1 パレットアドレス MOVEQ.L #??,D0 パレットの濃度(0〜32) MOVE.W #%00000_00000_11111_0,D4 MOVE.W #%00000_11111_00000_0,D5 MOVE.W #%11111_00000_00000_0,D6 MOVE.W #416-1,D7 グラフィック全部とスプライトパレット0〜9まで @@: MOVE.W (A0)+,D1 Blue MOVE.W D1,D2 Red MOVE.W D1,D3 Green AND.W D4,D1 AND.W D5,D2 AND.W D6,D3 MULU.W D0,D1 濃度をかける ADD.W D4,D1 切り上げる LSR.W #5,D1 AND.W D4,D1 MULU.W D0,D2 濃度をかける ADD.W D5,D2 切り上げる LSR.W #5,D2 AND.W D5,D2 LSR.W #5,D3 MULU.W D0,D3 濃度をかける ADD.W D5,D3 切り上げる AND.W D6,D3 OR.W D2,D1 OR.W D3,D1 MOVE.W D1,(A1)+ DBRA.W D7,@B -------- END -------- ってな感じのものです はっきり言ってまんまなプログラムですね(苦笑) 実際にはこの中で濃度を変化させないパレットとか 濃度とは関係無く変化するパレットとか存在したり 時間によって基本パレットも変更になったりと面倒です これで速度を上げるには テーブル上ですでに三原色を分離した形で 持たせた方がいいのかなぁ? でもまたテーブルが太るし・・・ ま 五分で組んだプログラムだし 妥当な速度かな?(笑) テーブル作成プログラムを変更する方が面倒だった そういえば あの「ブレゼンハムの円」・・・ なんか見たことあるようなプログラムだなぁ と思い 記憶を辿ってみると もしかしたらX1時代に買ったグラフィックの本の中に書いてあった物かも(爆) X1の物だからもう読むこともないだろう なんて思っていたけど 探してみてみよう 役に立つかも・・・                             黒ごみ・01・たけべえ -------------------------- 96/11/08 01:41:45 GORRY >-------- パレット明暗プログラム -------- ふつーはこんなもんです。ちょっと間違ってるけど。 テーブルを作るなら、以下のような感じでいかがでしょう。 たった6KBのテーブル、しかも実行プログラムが生成するので ソースの肥大化もありません。 # APICGで同じような技法を使っています。 >そういえば あの「ブレゼンハムの円」・・・ >なんか見たことあるようなプログラムだなぁ と思い 記憶を辿ってみると >もしかしたらX1時代に買ったグラフィックの本の中に書いてあった物かも(爆) >X1の物だからもう読むこともないだろう なんて思っていたけど 今回の出典はあの通りですが、最初にあのアルゴリズムを 知ったのは15年くらい前のI/OのMZ-80C/K用のコードです。 今回の本を入手するまでは、それを参照していました。 もちろん今もちゃんと保存してあります。 GORRYでした。 -------- パレット明暗プログラム -------- TmpPalTable: dc.w 33*32*3 MakeTable:: * (0-31)を(0-n)に変換するテーブルを33段階分(0-32)、 * R・G・Bそれぞれ作る lea TmpPalTable,a0 moveq.l #0,d6 MakeTable_1: moveq.l #0,d5 moveq.l #32-1,d7 MakeTable_2: move.w d5,d0 mulu d6,d0 lsr.w #4,d0 move.w d0,2*32*0(a0) * B lsl.w #5,d0 move.w d0,2*32*1(a0) * R lsl.w #5,d0 move.w d0,2*32*2(a0) * G addq.w #2,a0 addq.w #1,d5 dbra d7,MakeTable_2 lea 2*32*2(a0),a0 addq.w #1,d6 cmpi.w #33,d6 bcs MakeTable_1 rts ConvertPalet:: * 初期設定 LEA.L PaletTable,A0 パレットテーブル LEA.L $E82000,A1 パレットアドレス lea TmpPalTable,a2 move.w 濃度,d6 mulu #2*32*3,d6 adda.w d6,a0 MOVE.W #%11111_0,D4 moveq.l #5,d5 MOVE.W #416-1,D7 グラフィック全部とスプライトパレット0〜9まで @@: * ループ move.w (a0)+,d0 move.w d0,d1 and.w d4,d1 move.w 2*32*0(a2,d1.w),d2 * B lsr.w d5,d0 move.w d0,d1 and.w d4,d1 or.w 2*32*1(a2,d1.w),d2 * R lsr.w d5,d0 and.w d4,d0 or.w 2*32*2(a2,d0.w),d2 * G move.w d2,(a1)+ dbra d7,@b rts -------- END -------- 01★ 830 96/11/08 21:35 たけべえ re:827/829) まとめてレス -------------------------- 96/11/08 21:35:43 たけべえ re:827/829) まとめてレス > 「ゴマかすから汚くなる」ようでは失敗。 > 「ゴマかしても美しく見える」方法をとるもんです。 ぐぅ もっともです > たかが「COMの思考」のために山ほどの時間やメモリを要求 > するほうが、よっぽど失礼かもしれず^^;。 そうなんですよねぇ・・・ 最低2Mで動く物にしないといけないんですよねぇ 現在 まだ要4Mだし・・・ > ベーマガは83年ころから全部あります^^。 ふっ 82年の「ぴゅう太」のプログラムが載っていた物から全部持ってます ただし 親父の逆襲で一部惨殺されていますが(爆笑) > 目的とするものは「放物線を描く弾を相手に当てる」という > ものですね。 平たくいえば そうです でも これが結構楽しかったり 風を読んだり色々と ね ただ 当時のもののイメージでみられると なんか寂しいな 今 リアルタイムだしソノタウンヌンカンヌン > 1. 両者の位置関係を得る。 > 2. 位置関係を64×64程度の解像度の座標値に丸める。 > 3. 2.で求めた値をパラメータに、テーブルから放物線 > パラメータを得る。 > 4. パラメータに乱数を加えてゆれを出す。 あ これって前作の人工無脳に近いものだ ただ これが「乱数」ではなく 「風を読む」に変わってますけど 現在採用中のものは 結局カーソル入力になっているので その際のテーブル参照と誤差修正になっているから 学習の必要もなく 組み方次第でかなり強くなります はい で 参番のテーブルから放射物パラメータってのが こちらの入力にも使っているもので これは64x64などという精度では 使いものにならないので 2x2の精度にしてあります それでも512kあるんです 原作は角度入力ですが 現在はユーザーの要望により 無風の時 カーソル位置に着弾するように撃つ ですからねぇ・・・ 当然 届かない位置にカーソルがあったりとか > ふつーはこんなもんです。ちょっと間違ってるけど。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ え゛・・・(-_-;;;; > テーブルを作るなら、以下のような感じでいかがでしょう。 > たった6KBのテーブル、しかも実行プログラムが生成するので > ソースの肥大化もありません。 14kBあるテーブルの内訳は(あ 1k増えてる(^ ^;) (Palet416+明暗関係なしPalet1*16段)*2bytes*Time16=13824bytes となっているので これが最小だと思ってます Time16の分も計算で求めるとなると すごくしんどいです はい で そのパレットテーブルからデータを拾ってきて そこからあの演算で明暗を得ている訳です なるほど・・・ やっぱあの辺はテーブルにした方のが サイズも許容範囲でよろしなのか・・・ って ちょっと待ってください > or.w 2*32*2(a2,d0.w),d2 * G なんですけど「2*32*2=128」です (imm,An,Dm.w|l)の場合 イミディエートデータの範囲は-128〜127のはずです ですから(000での話ですけどね) >TmpPalTable: dc.w 33*32*3 <=「ds.w」ですね > lea TmpPalTable,a0 と ここはちょっとまずいのではありませんか? テーブル作成段階では問題ありませんが たしか「+128」は「-128」になると思いましたけど >TmpPalTable: ds.w 33*32*3 > lea TmpPalTable+32*2,a0 > move.w d0,-32*2(a0) * G > or.w -32*2(a2,d0.w),d2 * G とすればいいのかな? ># APICGで同じような技法を使っています。 「同じような」 なので大丈夫なのかなぁ?(ここがちょっと心配) 問題発生していないみたいだし いいんでしょうか > lea 2*32*2(a0),a0 ここも妖しいんですけど(苦笑) いま 円の描画を直しています さすがに内側にもう1dit描画は堪忍なので 最小のもので済む様にしてます しかし ブレゼンハムのアルゴリズム 割と早いですねぇ 関心しますよ はい(どっかで見たことあると思ったら ZBASICの描画パターンでした) ただ 現在HDDに書き込めないという奇病にかかっているため(爆) 難航してますけどね(なんで作成したファイルに途中から書けなくなるんだろ?) これが終わったら 明暗のプログラム いただきます(笑)                             黒ごみ・01・たけべえ 01★ 831 96/11/09 00:20 冷罨法 タケルがなくなる -------------------------- 96/11/09 00:20:26 冷罨法 タケルがなくなる  来年の二月末で終わるらしいです。 欲しいソフトは今のうちに買えばいいけど、電脳倶楽部に取っては痛いでしょうね。 タケル版の電倶楽や別冊は結構ユーザーが多いようだから(推測)。 れい 01★ 832 96/11/09 01:42 冷罨法 2 68最後のゲーム予約開始 -------------------------- 96/11/09 00:20:32 冷罨法 68最後のゲーム予約開始  プリンセスメーカーが今になって発売されるようです。 とっくに発売中止になったものだと思ってました。   http://www.new.co.jp/sales-pm.html  それにしても、68用ソフトの予約にインターネットてのは ちと無理があるような気がします。赤字にさらに赤字を重ねる ような気が...  ところでゲーム自体はどうなんでしょ。面白いんですか? 面白いなら記念に買ってみてもいいかな。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−  以下、HPを見てきた情報。  ・通信販売のみ。  ・メインメモリ要2MB  ・5インチ2HD 6枚組  ・6800円  ・近日発売  ・ゲームは16色  ・HPが見られない人はファックスでの申し込みも受け付けている。  なんだかねー、涙が出てくるよ。これが本当に最後だと思うと。 れい #ファックスでの申し込み方法いります? . -------------------------- 96/11/09 00:32:12 ミミック >#ファックスでの申し込み方法いります?  ぜひ下さい。  記念に買います。(笑) MIMIC -------------------------- 96/11/09 01:39:39 YAEI うぉ、買います。記念に。 結構こういう人多いんじゃないかなぁ。んで、名作を細々作る分には 採算合わんこともないなぁ、とかで調子に乗ってくれると吉。 トリパン希望 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> . ------------------------------------------------------------------------------ 【階層31 電悩カントリー】 ★=新メッセージ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] X68oooソフトフォーラム 832 [ 2] X68oooハードフォーラム 640 ☆ [ 3] SX-WINDOW フォーラム 140 [ 4] 国民機 フォーラム 306 ★ [ 5] DOS/V フォーラム 323 [ 6] Macintosh フォーラム 234 ★ [ 7] MSXフォーラム 126 ★ [30] X68ooo フリーソフト感想 596 ★ [31] PC-98ファイルサロン 385 ★ [32] DOS/V ファイルサロン 45 ★ [33] MUSIC DATAファイルサロン 177 [34] MSX ファイルサロン 17 ☆ [35] みんなでFuを鍛えよう! 1017 ★ [36] 燃えろ!ストXVIサポート 2789 ★ [37] ZMUSIC 普及委員会 125 ★ [38] MS-WINDOWSフォーラム 158 ★ ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\31) BOARD>M:MENU ?:HELP -> 2 [ 2] X68oooハードフォーラム 640 02☆ 640 96/11/07 00:07 KAMESAN 4 SCSIの事で質問です. 02 639 96/11/03 01:00 VTF-いの 5 昔68でNGと・・・ 02 638 96/10/27 09:26 えり 2 じゅぴたーX。。。 02 637 96/10/19 03:37 たんぼ RES:635)まはー2 02☆ 636 96/11/08 21:07 SEKI 7 どうも始めまして 02 635 96/11/03 00:55 冷罨法 3 まはー2 02 634 96/10/24 07:31 冷罨法 6 二年で5万円 02 633 96/11/02 23:41 GILBERT X68のメモリに関するトラブル 02 632 96/10/11 23:31 CHIHAYA えと HDDの電源コネクタは 02 631 96/10/15 16:04 くろ 2 外づけHDDで ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> 00 02☆ 636 96/11/08 21:07 SEKI 7 どうも始めまして -------------------------- 96/10/16 14:15:06 SEKI どうも始めまして どうも始めまして(って前にも何度か顔を出したかも知れませんが) SEKIと申すものです。以後よろしくお願いします。 使用機種はX68030とPRO2です。 ハードに興味があるので時々顔を出したいと思います。 SxSIのお話が出ていたので、私もサブマシンのPRO2にSCSIHDDを搭載しようと パリティ回路を内蔵して、SCSIHDDを搭載してみたのですが、これが全然上手く 動作してくれません(;_;) 具体的には・・・ NEC D3861 ・・・・・起動時にHDDがアクセスランプが付いたまま凍り付く。 NEC D3835 ・・・・・同上 TEAC SD3105・・・・・大きなファイルを書き込もうとするとアクセスランプが つきっぱなしになり、HDDが凍り付く MATSUSHITA LF-3000(128MB MO)・・・妙に遅いけど読み込みは出来ている模様。 パリティの切れるHDDは切ってみても状況は変わりませんでした。 一応、パリティ回路以外の改造は・・・ OPMWAIT回路 クロックアップ 12.5MHz(10MHzに変更しても状況は変わらず) メインメモリ1MBを100ns→80nsに変更 DMAC載せ換え(JUNKのEXPERTから引っこ抜いて来たが効果無し(;_;)) SCC4.915MHz入力 を行なっています。 何かご教授頂ければ助かります。 P.S. PRO用の内蔵HDD用アングルの部品番号を知りたい方います? 先日注文に成功しましたので、よろしかったらお教えしますが。 多分EXPERTにも流用可能だと思います。 SEKI . -------------------------- 96/10/17 18:03:52 CHIHAYA >NEC D3861 ・・・・・起動時にHDDがアクセスランプが付いたまま凍り付く。 >NEC D3835 ・・・・・同上 電源が足りないということはないでしょうか? ドライブに書いてあるアンペアを -------------------------- 96/10/18 17:38:16 SEKI 早速アペンドが付いて嬉しいかぎりです。有難うございます。 電源は一応外付けHDD(NEC純正)なので問題は無いと思います。 以前、PRO初代を使っていたころ、一時的にSxSIを使ってNECのD3841という 40MBのドライブを付けて全く問題無く動いていたのでD3861なら問題は無いと 思っていたのですがダメでした。 ひょっとしたら、改造に改造を重ねた機械ですので何処かにストレスがかかって いるのかも知れませんが、一応他に考えられる可能性があったら全て試してみて それでも駄目なら、本体を買い替える予定です。 新しくまたPRO買うことも考えているのですが、苦労してDMACをソケットにした マシンなので愛着が沸いてしまって(笑) SEKI -------------------------- 96/10/23 13:40:00 SEKI 先日ご質問したsekiですが、前回の書き込みに誤りが有ったので訂正します。 nec D3861はターミネータの接続の誤りで、接続をきちんとしたら認識しました。 ただし、やはり大きなファイルを書き込もうとすると「書き込みエラー」が 発生してしまい、HDDのアクセスランプがつきっぱなしになってしまいます。 もし、何か対策法をご存知の方、ご教授頂けると嬉しいです。 seki -------------------------- 96/10/31 09:23:20 CHIHAYA それは ケーブルが長いとか そういう問題なのではないでしょうか? ツイストペアのフラットケーブル 又はアルミコーティングされたフラットケーブルを つかわれるといいとおもいます。                           いっつ -------------------------- 96/11/07 10:12:07 SEKI アペンド有難うございます。 ケーブルは内蔵用自作フラットケーブルと外付けの用の適当なフル−フル50Pで 同じドライブを接続してみたところ、両方とも同じ現象が起こったので、ケーブルは 大丈夫だと思うのですが・・・もう一度調べてみます。 SEKI . -------------------------- 96/11/08 20:53:27 CHIHAYA D3835,NEC,3.5,1074,2,,,,25,SCSI,,56.4,,,,,146,101.6,25.4,500,, D3861,NEC,3.5,915,7,,,,20,SCSI,,114,2.00,1.00,,1.00,156,101.6,41.3,1000,256(62-63)/512(32-35)/1024(16-18) \ 30W, # :説明: # Model:機種名。OEM先の型番でも表記している # Vender:一般にメーカ名。OEM先含む # Type:3.5インチや5.25インチのタイプ # Cylinders:アクセスできるデータシリンダ数の総計 # Heads:サーボヘッドを含まないデータヘッド数 # Pre-Comp:書き込み補償開始シリンダ(干渉によるビットずれを防止する) # Reduce-WC:書き込み電流減少開始シリンダ。Reduced Write Current # Landing:移動の際などにヘッドを下ろすシリンダ。Shipping-zone # Access-Speed:平均アクセス・スピード(単位はmS) # Interface:ST506とST412とは同列に扱った(ほんとは両者は少し違う) # MFM:MFM方式でフォーマットした時の容量。または一般的な容量を示す(MB) # RLL:RLL方式でフォーマットした時の容量(MB)。記録方式が不明のHDDもここに。 # 12V-Peak:直流12Vのピーク電流。単位はアンペア(A) # 12V-Avg.:直流12Vの平均消費電流。単位はアンペア(A) # 5V-Peak:直流5Vのピーク電流。単位はアンペア(A) # 5V-Avg.:直流5Vの平均消費電流。単位はアンペア(A) # Depth:フロントベゼルを手前にして水平に置いた時の奥行。単位はmm # Width:フロントベゼルを手前にして水平に置いた時の幅。単位はmm # Hight:フロントベゼルを手前にして水平に置いた時の高さ。単位はmm # Weight:重さ。単位はグラム(g) # Comments:コメント項 # Update:Update情報(整数・追加訂正用) # Model,Vender,Type,Cylinders,Heads,Pre-Comp,Reduce-WC,Landing,Access-Speed,Interface,MFM,RLL,12V-Peak,12V-Avg.,5V-Peak,5V-Avg.,Depth,Width,Hight,Weight,Comments,Update 一応でーたではこんなんなってますね                                   いっつ -------------------------- 96/11/08 21:00:48 CHIHAYA これをみると D3861は 12V 1Aー2A 5Vは 1Aいりますね ちなみに SxSIで動いていたというD3841は D3841,NEC,3.5,440,8,,,,28,SCSI,,45,2.50,2.00,,1.00,156,104.6,41.3,1000,Sector Size Selectable (256/512/1024), こっちのピーク電流が2.5Aだから D3861がうごかないってことはないですね。 うーん なんでしょうねぇ                         いっつ 02☆ 640 96/11/07 00:07 KAMESAN 4 SCSIの事で質問です. -------------------------- 96/11/02 03:28:01 KAMESAN SCSIの事で質問です.   98ユーザーの友人からメルコの「DSC-N2000N」とゆーHDを借りて、X68に繋げよーと  したのですが、SCSIコードの端子の大きさが若干違うよーです。コレは規格そのもの  が違うのでしょーか?。SCSIの事は全然分からないので、何方か教えてください^_^; KAMESAN -------------------------- 96/11/02 04:42:04 GORRY SCSIのコネクタは現在4種類あります。 ・フルピッチ50P ・ハーフピッチ50P ・Macintoshのコネクタ ・PC/AT互換機のコネクタ パソコンショップなどで、変換ケーブルが売っています。 GORRYでした。 -------------------------- 96/11/02 05:06:48 クロネコ  がーん、テキスト起こしてきたら書かれてしまった・・・。 クロネコ -------------------------- 96/11/02 14:22:36 KAMESAN   ありがとーございます^_^。どれがどれかよく分からないので、ケーブル持って  店に行けば大丈夫ですね。 KAMESAN -------------------------- 96/11/07 00:07:06 KOH! > SCSIのコネクタは現在4種類あります。 > ・フルピッチ50P > ・ハーフピッチ50P > ・Macintoshのコネクタ > ・PC/AT互換機のコネクタ あとNECーSCSI形式と云うのがあったと記憶しているので すが…?(その昔、間違って一本購入。馬鹿だなぁ) それと便乗質問で恐縮なのですが、WIDE−SCSI(68PIN) →ノーマルSCSI(50PIN)と云うケーブルってあるんでしょう か? KOH! ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> . ------------------------------------------------------------------------------ 【階層31 電悩カントリー】 ★=新メッセージ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] X68oooソフトフォーラム 832 [ 2] X68oooハードフォーラム 640 [ 3] SX-WINDOW フォーラム 140 [ 4] 国民機 フォーラム 306 ★ [ 5] DOS/V フォーラム 323 [ 6] Macintosh フォーラム 234 ★ [ 7] MSXフォーラム 126 ★ [30] X68ooo フリーソフト感想 596 ★ [31] PC-98ファイルサロン 385 ★ [32] DOS/V ファイルサロン 45 ★ [33] MUSIC DATAファイルサロン 177 [34] MSX ファイルサロン 17 ☆ [35] みんなでFuを鍛えよう! 1017 ★ [36] 燃えろ!ストXVIサポート 2789 ★ [37] ZMUSIC 普及委員会 125 ★ [38] MS-WINDOWSフォーラム 158 ★ ============================================================================== [T/00/0]新MSG [リターン] 前の階へ [/] メインメニューへ [H] コマンド一覧 [?] 説明 (BJ\31) BOARD>M:MENU ?:HELP -> 30 [30] X68ooo フリーソフト感想 596 30★ 596 96/11/08 01:43 GORRY Re:594 SUSIEについて 30★ 595 96/11/07 22:48 TANE Re:592 Xellent30がらみかも 30★ 594 96/11/06 18:45 MIOMIO RE.592 SUSIEのことで 30 593 96/11/02 23:42 マークン SUSIEで1GBHDD認識のことで 30☆ 592 96/11/06 15:05 MIOMIO 3 SUSIE の ことで MOのメディア認識が・・ 30 591 96/09/18 00:24 きさら vtwentyoneで不具合です 30 590 96/08/02 20:50 SATA 1 X68系を主にfswのサポートを 30 589 96/08/08 15:43 ERIKO 2 twentyone.x 30 588 96/07/17 21:13 とんとん 1 RES:581 鏡味治彦さんへのRESです。 30 587 96/07/09 13:25 ERIKO 1 twentyone ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す --> 00 30☆ 592 96/11/06 15:05 MIOMIO 3 SUSIE の ことで MOのメディア認識が・・ -------------------------- 96/11/02 06:41:50 MIOMIO SUSIE の ことで MOのメディア認識が・・ SUSIE に ついて質問なのですが 私の COPAL の 128Mの MOでは、Xellent30の030モードで Humank formatの MOメディアが読めません。000なら読めるのですが(^^; 症状はアクセスに行って、キーもなにも受け付けなくなってリセットする しかなくなります。 config.sys での 認識時も止まってしまいます。 でも、不思議な点は IBMフォーマットは問題がない。98HDD Formatも読めない。 緑電子の 230M の MOでは問題がなかった。という点で理由が不明です。 Xellent30が悪いのか MO Driveが悪いのかわかりません。 メディアアクセスリトライのタイマーを増加させても(1秒位)駄目でした。 -TWスイッチです。 000なCPUでなら問題ないので、ドライブの反応速度か何かが遅いために認識途中 でおかしなことになってしまう気がします。 -TE -TI など他のスイッチは変化させていません。 メディアの挿入をしてアクセスランプが消えるのを待ってからアクセスしようと しているので、COPALのMOが認識遅いからということは問題ではないです。 SUSIE の どのバージョンでも起きます。 ver1.15a までは確認しています。 000 で認識させて 030にCPU切り替えると一応認識ができるのですが、あまり 安定性がないようでハングする可能性がありました。 他に有用なスイッチはあるのでしょうか? 現在 SCSI-0 に 500M の HDD SCSI-1 に 問題のMO が繋がれています。 あともう一つの疑問がここに SCSI-2 に 1000M の HDD を繋いだら、 あまり大きなファイルが転送できないです。 エラーが発生しましたとの白帯に出くわしてしまいます。 Humanには SCSI-0のみ認識させ、あとは configでSUSIEに認識させました。 Humanに SCSI-0 SCSI-2 を認識させ、問題のMOのみ SUSIEでの認識ならば 問題なかったので良かったのですが、何か問題があったとは思えないです。 MIOMIO # すべては MO が 諸悪の根源かな(爆 -------------------------- 96/11/03 22:22:12 MC68882 以前 私もコパル(中身は富士通製の128MO)を所有してましたが XVIから030に以降して 認識しなくなるという状態になりましたが 結局システムクロックを上げていた為でした。 あと HDもマージンを超えると Seq64Kで1.68M/Sリードオンリに なってしまったり かなり危険な状態でした。 エクセを積まれてる方なら 多分そこまでやられてるのでは・・・・ あと 私のが壊れてたのかも知れませんが 初期の富士通MOドライブは 68と相性悪かったかも知れません 私のは同じ領域4回読み書きすると ほとんど FATが破壊されましたから(笑) あと うちのは98でも68でも SCSI(ANSI規格)未適合と 認識されるので 同じドライブでしたら 一概にソフトのせいとは言えないかも 知れません・・・・ MC68882 -------------------------- 96/11/03 23:48:43 MIOMIO >結局システムクロックを上げていた為でした。 >エクセを積まれてる方なら 多分そこまでやられてるのでは・・・・ SYS 10MHz の ままなので問題ないと思うのですが、どうなのでしょう。 あと、HSCSI.Xを使用しているので SYS CLOCKがあまり関係無い気もします。 >あと うちのは98でも68でも SCSI(ANSI規格)未適合と >認識されるので 同じドライブでしたら 一概にソフトのせいとは言えないかも >知れません・・・・ 確かに私のも同じように ANSIに適合しないと ASKSCSI.Xで認識されます。 98で使用する分には全く問題がないので、ドライブが悪いとは考えにくいです。 CS-M120PA で 一応、COPALの120M MOで最終版のMO DRIVEなので・・・古いとは 思いにくいですが・・・・ASKSCSI.X の結果をのせておきます。 バージョンは 1.13a です **************************** * IBM-FORMATのMOを入れた時 **************************** Machine CPU : 68030 Machine ROM : 1.1 91/01/11 Interface : Internal SCSI Interface - ROM Level=0004 ID : 1 Inquiry-Unique : "FUJITSU M2511A 1500" : (Lbender Lproduct Lrevision) Inquiry-Device : Optical Device Inquiry-RMB : Removable Inquiry-Version : ISO=0 ECMA=0 ANSI=0 ((unsupported)) Inquiry-Restype : SCSI-2 Block capacity : $3CBFA (121MBytes) Block size : 512 Cylinder size : $200 (no MODE SENSE) Sec/Track size : $200 (no MODE SENSE) Number of Head : 1 (no MODE SENSE) Format : IBM STANDARD-MO $00 "" [Unboot Active] Start=$000000 Size=121MByte SecSize=$0200 CluSec=$0004 FATSec=$0001 FATCnt=$0002 RootDir= 512 MaxSec=$03CBE0 MediaID=$F0 FATSiz=$00F3 ********************************* * Human68k FORMATのMOを入れた時 ********************************* * * Xellent30の030モードでは ASKSCSI.Xは沈黙しました * Machine CPU : 68000 Machine ROM : 1.1 91/01/11 Interface : Internal SCSI Interface - ROM Level=0004 ID : 1 Inquiry-Unique : "FUJITSU M2511A 1500" : (Lbender Lproduct Lrevision) Inquiry-Device : Optical Device Inquiry-RMB : Removable Inquiry-Version : ISO=0 ECMA=0 ANSI=0 ((unsupported)) Inquiry-Restype : SCSI-2 Block capacity : $3CBFA (121MBytes) Block size : 512 Cylinder size : $200 (no MODE SENSE) Sec/Track size : $200 (no MODE SENSE) Number of Head : 1 (no MODE SENSE) Format : X68000 (Human68K SCSI-DISK by Keisoku Giken) $00 "Human68k" [Boot Active] Start=$000040 Size=121MByte SecSize=$0400 CluSec=$0002 FATSec=$0001 FATCnt=$0002 RootDir= 512 MaxSec=$01E400 MediaID=$F7 FATSiz=$007A ************************************** * DSKBENCH の INQUIRY情報 ************************************** X680x0 DISK benchmark version 0.44 by bisco Original program: ASPI SCSI benchmark test V0.4 copyright(c) by TsuruZoh Tachibanaya, Sep.02,1994 ------------------------------------------------------------------------------- Device code : Optical memory device...Removable ANSI approved version : Not ANSI Responce data format : SCSI2 Additional length : 59bytes Vendor identification : FUJITSU Product identification : M2511A Product revision level : 1500 ------------------------------------------------------------------------------- Optional function support ATN receive(processor device only) : × Terminate I/O process message : × Relative addressing : ○ 32bit wide data transfer : × 16bit wide data transfer : × Synchronous data transfer : ○ Linked command : ○ Command queuing : × Soft reset condition : × ------------------------------------------------------------------------------- Number of Logical block address : 248826 Blocks Block length : 512 Bytes Unit capacity : 121 MBytes 127398912 Bytes ------------------------------------------------------------------------------- MIOMIO -------------------------- 96/11/06 15:05:42 GORRY AskSCSIがハングアップするということは、ハードウェア あるいはSCSI IOCSレベルの問題とみることができます。 A>askscsi -$ -v [ID] にて、どこまで実行(表示)されるかをレポートしてください。 ・・・って、SUSIEのドキュメントに書かれている「動作不良 報告方法」に沿ったレポートを添付してくれていれば、こちらから こんな要望を出す必要もないのですが・・・。 GORRYでした。 30★ 594 96/11/06 18:45 MIOMIO RE.592 SUSIEのことで -------------------------- 96/11/06 18:45:37 MIOMIO RE.592 SUSIEのことで > ・・・って、SUSIEのドキュメントに書かれている「動作不良 > 報告方法」に沿ったレポートを添付してくれていれば、こちらから > こんな要望を出す必要もないのですが・・・。 すいません。忘れてました。 それでは以下に沿ってレポートします。 1. 使用の本体機種とメモリ搭載量 X68000XVI MEM:8M 2. あなたの本体のSCSI環境。SCSI内蔵機種ならその旨を、SCSIボー ドならそのボード名を SCSI内蔵 3. クロックアップなどの改造の有無 Xellent30搭載 XC68030RC33 に乗せ替え 本体を 16MHz -> 20MHz へクロックアップ 4. 他拡張ボードの有無 PSX16550 SACOM SX-68M II 5. Human68kのバージョン Human68k ver3.02 6. SUSIEとAskSCSIのバージョン SUSIE v1.16 AskSCSI v1.13a 7. S-RAMに常駐しているものがあればその名称とバージョン CH30_KAI.SYS v1.24 (000モードで立ち上がるように改造、キー入力しなくても良いように しただけ) HSIPL.X v2.23 8. CONFIG.SYSとAUTOEXEC.BAT、およびそれらで常駐しているものの 名称とバージョン config.sys Twentyone v1.36c modified +10 SUSIE v1.16 XT30DRV.X v2.16 _30SYSpatch.X v2.05改 (途中で030モードに切り替え for MPUSWルーチン) HSCSI v0.20改 HDSKF.SYS v0.08+ FLOAT4.X v1.00 PCM8A v0.58 2HDEMU.X v0.03 HIOCS.X v1.10+16 autoexec.bat ontime.x v0.01 dcache2.r v2.12 gm.x v0.87 9. 接続している全SCSI機器の名称(「ASKSCSI -$ -V」で表示され る内容) ID: Device RMB: Ver. Capacity Sec: bender product revision ----------------------------------------------------------------------------------------------- Rezero Unit:00000000 Test Unit:00000000 Read Inquiry:00000000 len=94: 00,00,02,02,8F,00,00,1A,49,42,4D,20,20,20,20,20, 44,53,41,53,2D,33,35,34,30,20,20,20,20,20,20,20, 53,34,37,57,51,38,30,36,39,32,39,36,20,20,20,20, 20,20,20,20,20,20,20,20,00,00,00,00,00,00,00,00, 00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, 00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, 20,20,30,39,33,33,31,32,39,34,20,20,53,44,36,20, 20,20,36,36,47,39,37,34,33,20,20,20,20,20,44,36, 30,39,32,34,20,20,20,20,20,20,20,20,20,20,20,20, 20,20,20,20, Read Capacity:00000000 00,10,55,9F,00,00,02,00, Read ModeSense(page=3):00000000 23,00,00,08,00,10,55,A0,00,00,02,00,03,16,01,E4, 00,32,00,01,00,08,00,6C,02,00,00,01,00,0B,00,0F, 40,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, Read ModeSense(page=4):00000000 23,00,00,08,00,10,55,A0,00,00,02,00,04,16,00,0F, 23,03,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, 11,94,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, 0: Direct Access Device 0: SCSI-2 522MB 512: IBM DSAS-3540 S47WQ8069296 Rezero Unit:00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Rezero Unit:00000002 Test Unit:00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Test Unit:00000002 Read Inquiry:00000000 len=40: 07,80,00,02,3B,00,00,98,46,55,4A,49,54,53,55,20, 4D,32,35,31,31,41,20,20,20,20,20,20,20,20,20,20, 31,35,30,30,F9,A0,00,00,00,00,00,00,00,00,00,02, 00,19,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, Read Capacity:00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Read Capacity:00000002 Read ModeSense(page=3):00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Read ModeSense(page=3):00000002 Mode Senseデータは存在しません(2)。 Read ModeSense(page=4):00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Read ModeSense(page=4):00000002 Mode Senseデータは存在しません(2)。 1: Optical Device 1: (unsupported) : FUJITSU M2511A 1500 Rezero Unit:FFFFFFFF ID2は準備ができていません(FFFFFFFF)。 2: -- Not Ready -- Rezero Unit:FFFFFFFF ID3は準備ができていません(FFFFFFFF)。 3: -- Not Ready -- Rezero Unit:FFFFFFFF ID4は準備ができていません(FFFFFFFF)。 4: -- Not Ready -- Rezero Unit:FFFFFFFF ID5は準備ができていません(FFFFFFFF)。 5: -- Not Ready -- Rezero Unit:FFFFFFFF ID6は準備ができていません(FFFFFFFF)。 6: -- Not Ready -- 7: Initiator : SCSI Internal(0004): SHARP X68030 1.1 91/01/11 ----------------------------------------------------------------------------------------------- Human68k メディアを入れているとこのようになります。 ID: Device RMB: Ver. Capacity Sec: bender product revision ----------------------------------------------------------------------------------------------- Rezero Unit: 10. 目的のSCSI機器の認識記録(「ASKSCSI -$ -V [ID]」で表示され る内容) Machine CPU : 68030 Machine ROM : 1.1 91/01/11 Interface : Internal SCSI Interface - ROM Level=0004 Rezero Unit:00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Rezero Unit:00000002 Test Unit:00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Test Unit:00000002 Read Inquiry:00000000 len=40: 07,80,00,02,3B,00,00,98,46,55,4A,49,54,53,55,20, 4D,32,35,31,31,41,20,20,20,20,20,20,20,20,20,20, 31,35,30,30,F9,A0,00,00,00,00,00,00,00,00,00,02, 00,19,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00, Read Capacity:00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Read Capacity:00000002 Read ModeSense(page=3):00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Read ModeSense(page=3):00000002 Mode Senseデータは存在しません(2)。 Read ModeSense(page=4):00000002 Read RequestSense:00000000 70,00,02,00,00,00,00,18,00,00,00,00,0A,00, Read ModeSense(page=4):00000002 Mode Senseデータは存在しません(2)。 ID : 1 Inquiry-Unique : "FUJITSU M2511A 1500" : (Lbender Lproduct Lrevision) Inquiry-Device : Optical Device Inquiry-RMB : Removable Inquiry-Version : ISO=0 ECMA=0 ANSI=0 ((unsupported)) Inquiry-Restype : SCSI-2 Block capacity : Block size : Cylinder size : $200 (no MODE SENSE) Sec/Track size : $200 (no MODE SENSE) Number of Head : 1 (no MODE SENSE) Human68kのメディアを入れているとこのようになります。 Machine CPU : 68030 Machine ROM : 1.1 91/01/11 Interface : Internal SCSI Interface - ROM Level=0004 Rezero Unit: 11. 目的のSCSI機器のフォーマット種別(どの機種で、何のツールで、 MOFORMAT.X v2.01 にて フォーマットしました。 X68000 XVIにて 12.デフォルトのような環境で動かした結果 Human68k v3.02 FLOAT2.X v2.02 SRAMには CH30_omake.sys v2.06 cache on/off とも関係無く 難無く稼働するようです。 13.怪しい部分の考察 以下SRAMにCH30_omake.sysによる環境で (HSIPLは入りません) _30SYSPATCH.X を 外しても駄目でした。 これで、私の改造部分が全くなくなったので私の作成した部分による 怪しさはなくなりました。 前には 2HDEMU.Xを利用していませんでしたが、その前から駄目でした ので2HDEMU.Xはおそらく怪しくはないです。 HSCSI.Xを外してみましたところ問題なく稼働するようです。 HSCSI.Xが悪さをしているのかも知れません。 14.一応config.sys ECHO OFF FILES=40 BUFFERS=10 1024 DIRSCH=ON SCSIDEV=OFF LASTDRIVE=Z: DEVICE = A:\SYS\HIPL\HSDRV.X A:\SYS\HIPL DEVICE = A:\SYS\DS\DS.X -a DEVICE = A:\SYS\XELLENT\XT30DRV.X A:\SYS\XELLENT\LOADHIGH.LST DEVICE = A:\SYS\HIOCS_fu.X A:\FONT\ETPRI.FON DEVICE = A:\SYS\_30SYSPATCH.X + DEVICE = A:\SYS\HDSKF.SYS 16 DEVICE = A:\SYS\HSCSI.X DEVICE = A:\BIN\2HDEMU.X DEVICE = A:\BIN\030\twentyone.x +tpsv KEY = A:\KEY.SYS BELL = B:\HI2.PCM DEVICE = A:\SYS\030\FLOAT4.X /H DEVICE = A:\SYS\SUSIE.X /ID1 *: DEVICE = A:\SYS\SUSIE.X /ID2 *: DEVICE = A:\SYS\030\ASK68K.X /DA:\SYS\DIC\AI3.DIC /EA:\SYS\DIC\ASK2風.ASK DEVICE = A:\ADPCM\PCM8A.X PROCESS = 16 10 50 SHELL = A:\COMMAND.X /E:30 /B:20 MIOMIO 30★ 595 96/11/07 22:48 TANE Re:592 Xellent30がらみかも -------------------------- 96/11/07 22:48:17 TANE Re:592 Xellent30がらみかも 通りすがりのXellent30ユーザです。 関係ないかも知れませんが、思い当たる節がありますので、フォローし ます。 > 私の COPAL の 128Mの MOでは、Xellent30の030モードで Human68k formatの > MOメディアが読めません。000なら読めるのですが(^^; とのことなのですが、Xellent30の添付ドキュメントに >▲SCSIフォーマッタについて > X68000で使用するHDD、MOは必ずHuman68k v3.xのシステムディスクに付属する > format.x を使用してフォーマットを行って下さい。 > 不具合内容>Xellent30・MC68030モードにおいて、命令cache onでHDD、MOに >       アクセスするとハングアップする。 というのがあります。これ関係では無いかなぁと思ったのですが、 > 11. 目的のSCSI機器のフォーマット種別(どの機種で、何のツールで、 > MOFORMAT.X v2.01 にて フォーマットしました。 > 13.怪しい部分の考察 > HSCSI.Xを外してみましたところ問題なく稼働するようです。 > HSCSI.Xが悪さをしているのかも知れません。 との事らしいので、ハズレかもしれません(^^;。MOFORMAT.Xの Humanフォーマットというのがどういう事をやっているのか良く判らない のですが、バックアップを取った上で newschdisk.x を実行してみてはい かがでしょうか。 TANE 30★ 596 96/11/08 01:43 GORRY Re:594 SUSIEについて -------------------------- 96/11/08 01:43:07 GORRY Re:594 SUSIEについて Rezero UnitとTest Unitの間で止まってますね。 おそらくSUSIE・AskSCSIより下層でのトラブルです。 (つまり、SUSIE・AskSCSIが原因ではない) HSCSIは本来X68030用に「作者の環境では動く」程度の タイミング設定で作ったプログラムのはずです。それ以外の 環境で動かなくても文句はいえないでしょう。 GORRYでした。 ------------------------------------------------------------------------------ [Ret/番号]読む [U]読まない [A]アペンド [W]書く [.]戻る[0/00/T/+/-/N/B] [?]HELP [K]書き込みを消す [KA]アペンドを消す <<< リターンで次のボードへ>>> --> . ------------------------------------------------------------------------------ 【階層31 電悩カントリー】 ★=新メッセージ, ☆=新アペンド ------------------------------------------------------------------------------ [ 1] X68oooソフトフォーラム 832 [ 2] X68oooハードフォーラム 640 [ 3] SX-WINDOW フォーラム 140 [ 4] 国民機 フォーラム 306 ★ [ 5] DOS/V フォーラム 323 [ 6] Macintosh フォーラム 234 ★ [ 7] MSXフォーラム 126 ★ [30] X68ooo フリーソフト感想 596 [31] PC-98ファイルサロン 385 ★ [32] DOS/V ファイルサロン 45 ★ [33] MUSIC DATAファイルサロン 177 [34] MSX ファイルサロン 17 ☆ [35] みんなでFuを鍛えよう! 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> #12 reset [番号]=電報 [*]=全員宛 [P]=PROF [リターン]=WHO [.]戻る [S]受け取り変更 [X]=CHAT CALL> ->q ログアウト? [Y/N] ---> y 現在時刻 96/11/09 11:57:50 : 接続時間 5 分 39 秒 ------------------------------------------------------------------------------ SILKWOOD さん、書き込みありがとう。次回も色々書いて下さいね! (^_^) ------------------------------------------------------------------------------ /\ _______/__________ \ / \ / NEXT Zone NETWORK Tokyo GARAKUTA-KoBo \ / \ / \ 東京がらくた工房 \  / \ / \ 本日のアクセス誠にありがとうございました / \ / \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \/ ---------------------------------------------- ★がらくた工房ネットワーク★ 東京がらくた工房 03-3232-9600 28800bps INS1500 がらくた工房東海 0532-57-5535 9600bps INS64 ---------------------------------------------- Disconnected NO CARRIER